Геополитические последствия победы СССР во Второй мировой войне

[ГуГа]

Вы таки будете смеяться, но средств производства по Ленд-Лизу практически не поставлялось (разве только станки). Почти исключительно - оборотные средства.

1900 паровозов и 66 дизель-электровозов, 11075 вагонов, 622,1 тысяч тонн железнодорожных рельсов, шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, 128 торговых и грузовых судов, завод по производству автопокрышек, 44600 металлорежущих станков, 104 пресса.

 

[ПУТНИК]

патриоты здесь почти все,
но войну выиграли дедушки и прадедушки наши, а результат войны сегодня всем нам хотелось бы иной.

:???: Какой такой "результат войны сегодня всем нам хотелось бы иной"? Уточните, пожалуйста!
И почему берете на себя смелость расписываться за других, ваша цитата: - "сегодня всем нам хотелось бы"? :???:

Ну так вам, одеситам язык испокон дан,
Вы и уточняйте, почему Вам лично, хотелось бы именно этого...
Я не про независимость Украины и других республик Союза.

Вас, чем лично ослабление или поражение России прельстит?
УКРАИНЕ ХОРОШО , ЧТО ЛИ БУДЕТ.?

 

[Одессит]

Вы и уточняйте, почему Вам лично, хотелось бы именно этого...

Пытаетесь уйти от ответа на прямой вопрос, который я задал?
Не я, а вы написали, да еще от имени всех, что хотелось бы иметь иной результат войны. Вот я и попросил уточнить о вашем видении этого результата.

Вас, чем лично ослабление или поражение России прельстит?

А этот вапрос почему вами задан? Что вы хотите от меня узнать?

 

[ПУТНИК]

Одессит

Ничего я не пытаюсь, просто заметно доброжелательное отношение к России даже от иностранных участников форума.
А критика ошибок режима , всяких измов, ниспровержение кумиров, отметившихся участием в избиении собственного народа, необходимы.
Не уверены, заведите вопрос в опросник и спрашивайте народ.

Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:

Боже праведный, я начинаю сушить сухари, по моему вопросу почти две трети не приемлет жертв народа любой ценой, а треть вообще считает геополитическими последствиями торжество....даже боюсь сказать.
может попросить у Dikа убежище в БЕЛОРУССИИ,
ведь по моему, я поставил вопрос, приводящий к разжиганию рассовой и национальной розни, ну я надеюсь люди о господстве капитала за пределами РФ, высказываются.
А то ладно, я так много говорил про ценность территориальной обороны, еще до принятия её А.Лукашенко, что может в Лепельском районе в территориальном формированиии мне скромное место найдется. :grin:

 

[ccsr]

И что теперь? Долги не отдавать?

Если вы не знаете почему возникла проблема выплаты этого долга, то не надо утверждать что долги не отдавались - мы их до сих пор выплачиваем.

Списали нам эти 92%, согласно условиям договора списали.

Союзники, между прочим ещё в 1941 году на переговорах, обещали начать войну на континенте в 1942, но почему-то два года этого не делали. Так что ленд-лиз это и есть компенсация за их трусость - вот поэтому они и вынуждены были нам помогать.
Иначе их потери могли бы быть гораздо больше.

Только не надо ссылаться на Хеймса, т.к. данный автор нагло врет.

Если сравнивать с вами, то вряд ли - ему до вас далеко.
Кстати население СССР было во много раз больше, чем 10 млн. И не забывайте, что на фронте кроме еды, еще и воевать надо было - причем не без гибели наших людей. И там было гораздо опаснее чем в караванах, привозящих во Владивосток яичный порошок и тушенку. Да и вступив в войну с Японией через три месяца, мы полностью рассчитались с американцами - они рассчитывали закончить её в 1946 году.

 

[Ламер]

Союзники, между прочим ещё в 1941 году на переговорах, обещали начать войну на континенте в 1942, но почему-то два года этого не делали.

Докажите, что они были готовы высадить десант в 1942 году.

Если сравнивать с вами, то вряд ли - ему до вас далеко.

Когда нет аргументов - переходим на личности. Невежество порождает агрессию. Нет ни одного факта в книге данного автора, ни одной ссылки. Чистый вымысел.

 

[ccsr]

Докажите, что они были готовы высадить десант в 1942 году.

Зачем мне это доказывать - они сами об этом заявили:
"...Советское правительство направило в Англию и США наркома иностранных дел В. М. Молотова.
В итоге его переговоров в Вашингтоне в советско-американском коммюнике указывалось, что «была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.»24.
Английское правительство было вынуждено согласиться па подписание англо-советского коммюнике, в котором была повторена советско-американская формулировка по этому вопросу. Таким образом, США и Англия официально обещали удовлетворить справедливое Требование правительства СССР о скорейшем открытии второго фронта в Европе."
http://www.istmira.com/velikaya-oteches ... ronte.html

 

[dik]

Если вы не знаете почему возникла проблема выплаты этого долга

знаем

мы их до сих пор выплачиваем

если точнее сказать - до сих пор должны

Союзники, между прочим ещё в 1941 году на переговорах, обещали начать войну на континенте в 1942, но почему-то два года этого не делали. Так что ленд-лиз это и есть компенсация за их трусость - вот поэтому они и вынуждены были нам помогать.
Иначе их потери могли бы быть гораздо больше

Стрелки не пререводите. Вы утверждали. что в ходе войны СССР оплатил 92% поставок по ленд-лизу. Раз уж взялись - будте любезны доказать эту чушь

 

[Ламер]

Таким образом, США и Англия официально обещали удовлетворить справедливое Требование правительства СССР о скорейшем открытии второго фронта в Европе."

Да-да. Но учитывалась ли там готовность на всех уровнях открыть второй фронт в Европе?

 

[ccsr]

Стрелки не пререводите. Вы утверждали. что в ходе войны СССР оплатил 92% поставок по ленд-лизу. Раз уж взялись - будте любезны доказать эту чушь

Не переводите стрелки "историк" - я указал выше на советское издание, в котором подробно расписаны долги СССР по ленд-лизу. Если вы их пытаетесь опровергнуть, то хотя бы дайте источник, на чем будет построено ваше словоблудие.

Да-да. Но учитывалась ли там готовность на всех уровнях открыть второй фронт в Европе?

Мне лично пофиг что там учитывали союзники, но документ они подписали, а фронт не открыли.
К слову СССР ровно через три месяца после разгрома Германии начал войну с Японией, как и обещал, а разруха в нашей страны была не в пример "союзничкам" более чудовищная.
Так что поищите получше "аргументики" насчет союзников - мне лично начхать на все их уровни и что они там учитывали, так как гибли наши люди, а не их граждане.

 

[dik]

Не переводите стрелки "историк" - я указал выше на советское издание, в котором подробно расписаны долги СССР по ленд-лизу. Если вы их пытаетесь опровергнуть, то хотя бы дайте источник, на чем будет построено ваше словоблудие.

Там написано, что оплатить СССР должен 8 процентов от поставленного. А словоблудием занимаетесь вы, фантазируя насчет оплаты во время войны.

Мне лично пофиг что там учитывали союзники

Это да, заметно

 

[Sansanych]

«была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 г.»

Это все дипломатическая фраза. Сказать - не означает иметь возможность.

 

[Ламер]

К слову СССР ровно через три месяца после разгрома Германии начал войну с Японией,

Т.е. вы не видите различии м/у десантной операцией и сухопутной?

 

[Danilov]

Да-да. Но учитывалась ли там готовность на всех уровнях открыть второй фронт в Европе?

Боялись сепаратного мирного договора между СССР и Германией. Вот и наобещали.

 

[Ламер]

Вот и наобещали.

ИМХО. Это просто политическое заявление, поддержка. А есть исследования на эту тему? Чтобы было наиболее точное описание готовности союзников открыть второй фронт.

 

[ccsr]

Там написано, что оплатить СССР должен 8 процентов от поставленного. А словоблудием занимаетесь вы, фантазируя насчет оплаты во время войны.

Специально для забывчивого "историка" напоминаю:

"Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend - давать взаймы и lease - сдавать в аренду), система передачи США взаймы или в аренду военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам-союзникам по антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны. Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года; предоставил президенту США полномочия передавать, обменивать, давать в аренду, взаймы или поставлять иным способом военные материалы или военную информацию правительству любой страны, если ее “оборона против агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов”. Страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно.
В мае 1945-го, едва закончилась война в Европе, США без какого-либо предупреждения прекратили ленд-лизовские поставки Советскому Союзу. Впоследствии они предъявили нашей стране свои условия урегулирования расчетов по ленд-лизу, носившие дискриминационный в отношении СССР характер. С Советского государства были необоснованно запрошены 1,3 млрд. долларов, что составляло почти одну пятую стоимости поставок, в то время как с Англии, получившей по крайней мере в 2 раза больше, чем СССР, поставок, США запросили лишь 472 млн. долларов, или около 2 процентов стоимости всех поставок ей. И это несмотря на то, что СССР вынес на своих плечах основную тяжесть войны, понес в ней наибольшие из всех стран антигитлеровской коалиции материальные и людские потери...."

Это все дипломатическая фраза. Сказать - не означает иметь возможность.

Тогда Советский Союз был вправе после 9 мая послать всех союзников и не платить им ничего, да и не воевать с Японией - судя по вашей логике. Ведь ленд-лиз прекратился - а кто тогда нам должен был оплатить разгром Японии?

Чтобы было наиболее точное описание готовности союзников открыть второй фронт.

Не нужно думать что военные аналитики США того времени были глупее вас нынешнего - там все просчитывали лучшие умы Америки и если они пришли к заключению о реальности открытия второго фронта в 1942 году, то на это у них были основания.

Т.е. вы не видите различии м/у десантной операцией и сухопутной?

Вы похоже вообще не видите что шла мировая война, в которой были использованы ВСЕ виды борьбы на земле, на море, в воздухе.
Не надо козырять заумной терминологией, тем более что вы вряд ли знаете что и как организуется.

 

[Danilov]

Чтобы было наиболее точное описание готовности союзников открыть второй фронт.

Союзники хотели открыть фронт в 43, но катастрофа под Дьпом ( 1300 убитых, 1600 раненых, 2000 пленных, потеря всей бронетехники - у немцев 365 убитых ) эти планы изменила.

А есть исследования на эту тему?

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t036.shtml почитать стоит
http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html

 

[Sansanych]

Тогда Советский Союз был вправе после 9 мая послать всех союзников и не платить им ничего, да и не воевать с Японией - судя по вашей логике. Ведь ленд-лиз прекратился - а кто тогда нам должен был оплатить разгром Японии?

Одно дело дать туманное обещание типа "да, конечно откроем, очень постараемся в этом году, но если не выйдет - то в следующем", а другое - подписать декларацию на высшем уровне в Ялте и ИМЕТЬ возможность ударить по японцам. Это все продолжение дискуссии, которая уже велась на этом форуме. В сухом остатке у нас тот факт, что с военной точки зрения в 1942 г. союзники не могли открыть второй фронт.

 

[dik]

Специально для забывчивого "историка" напоминаю:

вы бы лучше закон о ленд-лизе почитали. Тогда бы не несли чушь насчет выплат во время войны.

 

[ccsr]

вы бы лучше закон о ленд-лизе почитали. Тогда бы не несли чушь насчет выплат во время войны.

Вы бы лучше историю СССР изучали как следует, прежде чем начнете свою "грамотность" показывать. Напоминаю, что:
"В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико."
Мало того, все, что не попадало под ленд-лизовские поставки США, Советский Союз ЗАКУПАЛ у союзников во время войны, расплачиваясь в том числе и золотом.

В сухом остатке у нас тот факт, что с военной точки зрения в 1942 г. союзники не могли открыть второй фронт.

В сухом остатке - вы не читали протокол переговоров, а теперь на основании официального коммюнике пытаетесь оправдать трусость союзников.
Если бы вопрос об открытии второго фронта в 1942 году не стоял, его бы не включили в протокол переговоров - это азбука дипломатии.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Я жду подтверждения торговли с Германией в годы войны. Только не надо ссылаться на Хеймса, т.к. данный автор нагло врет.

"...рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна." (с)