Глава "Сухого" Погосян может возглавить конкурентный МиГ - газета.

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
almexc написал(а):
В середине боя - противник на хвосте и Вы делаете колокол - ответ незаконченная мёртвая петля. Противник всё ещё на хвосте и теперь ещё и выше Вас...
Это как ???
Не законченная на каком этапе ?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
almexc написал(а):
В середине боя - противник на хвосте и Вы делаете колокол - ответ незаконченная мёртвая петля. Противник всё ещё на хвосте и теперь ещё и выше Вас...
в результате колокола противник держась в хвосте теряет скорость и выходит на большие углы атаки. В этих условиях наш летчик должен реализовать премиущество в маневренности на низких скоростях

А что так4ое незаконченная петля?
начало петли - кабрирование, середина - полупелля или боевой разворот дальше - пикирование фонарем вниз. в каком месте оборвать?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ddd написал(а):
в результате колокола противник держась в хвосте теряет скорость и выходит на большие углы атаки. В этих условиях наш летчик должен реализовать премиущество в маневренности на низких скоростях
Умный противник врубит форсаж и уйдёт на петлю предварительно обстреляв Вас (если он слишком близко). Если ещё далеко - уйдёт на бочку не теряя скорости.
ddd написал(а):
начало петли - кабрирование, середина - полупелля или боевой разворот дальше - пикирование фонарем вниз. в каком месте оборвать?
Петля подразумевает горизонтальный полёт по окончании.
После колокола - будете пикировать набирая потерянную скорость, соответсвенно противник будет пикировать за Вами.
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
almexc написал(а):
Умный противник врубит форсаж и уйдёт на петлю предварительно обстреляв Вас (если он слишком близко)
Сколько времени будет выполняться петля ?
И что мешает после выхода из колокола сделать разворот ?



almexc написал(а):
сли ещё далеко - уйдёт на бочку не теряя скорости.
Зачем ? Что ему это даст ?

almexc написал(а):
соответсвенно противник будет пикировать за Вами.
Или находиться на кабрировании, или фонарём вниз.....
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
mtu написал(а):
И что мешает после выхода из колокола сделать разворот
наличие отсутствия момента (скорости) и даже УВТ тут не всегда поможет...
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
Какого момента ????
Я говорю о завершении колокола (пикировании)
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
ув. almexc, не соизволите ли объяснить все вышеназванные манёвры ???
Мучает вопрос : ЗАЧЕМ ??? Особенно бочка...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
mtu
Вообще - то мы ушли от темы. Т. Redav заявил, что поскольку Су маневреннее Ф-15 на малых скоростях, то и бой надо начинать соответственно так, чтобы было преимущество. После этого я попросил т. Redav расписать сценарий начиная с "летят Су и Ф навстречу друг-другу"...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Поэтому я и удивился, когда уважаемый ddd заговорил про колокол
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
almexc написал(а):
После этого я попросил т. Redav расписать сценарий начиная с "летят Су и Ф навстречу друг-другу"..
А можно ссылку на тот пост, где "навстречу"? А то что-то перечитал и даже слова такого не нашел...
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Almexc видимо очень хотелось чтобы "навстречу".
А иначе как сравнить маневренные возможности СУи Ф?
Если один из самолетов "висит" на хвосте другого, то процентов на 90 второй будет сбит.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
alex_mil написал(а):
А иначе как сравнить маневренные возможности СУи Ф?
Если один из самолетов "висит" на хвосте другого, то процентов на 90 второй будет сбит.
АmarinelИзначально позицию видит так: СУ на 2000 м выше, со стороны солнца, а у Ф патроны кончились и фонарь орел обгадил..весь...И по другому она и представить себе не может....
Это так же , как Симонов предлагал Миговцам: в начальной позиции Су-27 на 2000 выше!
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Здесь вопрос немного в другом, о наиболее полном использовании возможностей и преимуществ Су перед началом боя.
Вариант когда Ф и Су летят строго на встречу друг другу равен ИМХО 5-10%. Соответственно Ф в 80% случаев придется вести бой на средней или малой дистанции, вот тогда все зависит от конкретных летчиков т.к. преимущество Су надо еще уметь использовать.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Barbudos написал(а):
alex_mil написал(а):
А иначе как сравнить маневренные возможности СУи Ф?
Если один из самолетов "висит" на хвосте другого, то процентов на 90 второй будет сбит.
АmarinelИзначально позицию видит так: СУ на 2000 м выше, со стороны солнца, а у Ф патроны кончились и фонарь орел обгадил..весь...
Barbudos, наконец-то вы прозрели, я вам лично в теме про Ф-22 несколько страниц внушала, что Ф-22 не имеет серьезного преимущества из-за ЭПР (т.к. указанное значени 0,1 справедливо только в передней плоскости) потому что бой может начаться с разных углов.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
marinel написал(а):
Здесь вопрос немного в другом, о наиболее полном использовании возможностей и преимуществ Су перед началом боя.
Пилот F-15 также будет стремиться занять более выгодное положение перед боем.
marinel написал(а):
все зависит от конкретных летчиков
Согласен, очень многое будет решать профессионализм летчиков.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

marinel написал(а):
Ф-22 не имеет серьезного преимущества из-за ЭПР
marinel
А как вы видите возможность со стороны Су-27(30,35) успешно противостоять Ф-22?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
что Ф-22 не имеет серьезного преимущества из-за ЭПР
Мы же сейчас обсуждаем чисто гипотетическую ситуацию БВБ?.
Причем здесь ЭПР?
Но его не будет....Если Ф-22 не захочет...Что маловероятно.
Я уже приводил аналогию с Хартманном: Имея ВСЕГДА преимущество в высоте и скорости (Ме-109Е,Г,К) он НИКОГДА не был инициатором в воздушных "собачьих свалках", поскольку в любой момент мог уйти или на форсаже, или пикированием. На фига ему это?
И Ф-22 на фига? Он имеет возможность сбить любой самолет вне зоны видимости противника. Даже если не был бы малозаметным.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
marinel написал(а):
Вариант когда Ф и Су летят строго на встречу друг другу равен ИМХО 5-10%. Соответственно Ф в 80% случаев придется вести бой на средней или малой дистанции, вот тогда все зависит от конкретных летчиков т.к. преимущество Су надо еще уметь использовать.
Этот вариант - 80-99.99 % потому как летчики по указанию с земли/самолёта ДРЛОУ/данным БРЭО повернут к противнику носом, а не ж...й :) :p
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
А почему он не может быть повернут своим носом к противнику который летит относительно него допустим под углом 45 гр.
Учите геометрию. :grin:
 
Сверху