Говорим об экономике

[Pernatij]

Хм. Т. е. вы утверждаете, что Афганистан, Эфиопия и остальные все это время платили проценты?
И, что же такого ценного Россия получила от КНДР и Монголии?

Списали по простой причине. За невозможностью взыскать. А средств убеждения в наличии не имеется...


Так вы определитесь. Есть у Вьетнама деньги или нет. Если заказывает корабли и лодки. Значит деньги есть. Но, отдавать он их не будет. Заказал у России на российские же деньги корабли и лодки.... Т. е. корабли для Вьетнама получаются бесплатные, это если заказали за живые деньги, а не в очередной кредит...
Я-то думал, что у нас корабли и лодки хорошие. А оказывается их бесплатно раздают и даже приплачивают, что бы взяли...

Естественно! А Вы что думали, это беспроцентные кредиты? Нет, были при СССР и такие, когда политическая выгода была бесспорной. Но это довольно редкий случай даже для СССР был. Сейчас это - нонсенс!
Не в обиду, но посидите в интернете, если интересно и почитайте, тогда не придётся видеть удивление в глазах форумчан.

Вот пример:
Соглашение - Faolex

А вот как происходит "списание", которое не списание, а рассрочка... Пунктик про проценты как бы намекает...
http://em.cbonds.com/news/item/310253
Причём Эфиопии кредиты даются под баснословные проценты...
http://ru.tradingeconomics.com/ethiopia/government-debt-to-gdp

Про "что такого ценного" из КНДР - не знаю, не в курсе.
Про Монголию - вы в курсе что в Монголии одни из крупнейших залежей редкоземельных металлов?
http://articles.chita.ru/34236/
А Вы знаете чья лапа сейчас на этом лежит? Медвежья такая...

Кредиты дают не только потому что это выгодно в финансовом плане, а ещё потому что это огромный рычаг влияния.

 

[solo]

solo, либо вы ищите ссылку на сообщение БЧ-5 о том что он:

либо приносите извинения камраду БЧ-5.

Tigr? научите: -как это найти на новом движке, для обычных пользователей - архив, постов начинается с даты 16 апреля.
Именно поэтому я - оговорил свою неуверенность ещё в момент публикации поста - будьте внимательны.
Если нужно более яркое извинения, то я готов это сдЕлать.
А БЧ-5 сможет как то доказать, что он не пользовал $ -10 лет, априори это сделать очень трудно - так что - квиты были в момент 1х постов, Но примите мои извинения публичные, вторичные. Сорри.

Соло теперь официально с нами?

с Вами это с кем? сколько ВАС? Вы в какой команде? в каком статусе? или вы себя так лично называете на Вы? не отделяйтесь и не создавайте на форуме группировки - тогда это уже не форум. В Древнем Риме Форум - это была площадь для публичных обсуждений каких-либо вопросов, которые волнуют всех.
В Интернете примерно тоже самое - это место, где могут общаться сразу много людей на определенные темы. А не устраивать групповщину, под надзором авторитета. Или я ошибаюсь?

 

[Andrew_spb]

Вот жеж... Самый лучший обман это сказать правду но не всю, да?

Вообщем-то нет. Просто по памяти написал. Одно время был подряд на Ижорском заводе, вот и интересовался темой.
Ок. Пусть не 50%, а 80. Никакого влияния на технологическую и техническую зависимость РФ от запада это не влияет...

 

[Tigr]

Tigr? научите: -как это найти на новом движке, для обычных пользователей - архив, постов начинается с даты 16 апреля.

solo, я не понял, какой архив вы имеете ввиду и посты какой темы с даты 16 апреля (какого года?) вы хотите посмотреть. Предлагаю вам ознакомиться с темой "Пользование новым движком форума."

Именно поэтому я - оговорил свою неуверенность ещё в момент публикации поста - будьте внимательны.

Я очень - очень - внимателен к вашим сообщениям:

ну конечно по памяти - этот пост где то рядом - я писал тогда. что до повышения пенсий средняя была ~ $300, а после повышения ~ $150, вот только врать мне ни к чему - сорри

Такие обвинения либо доказываются, либо забираются и обратно с принесением извинений. Если извинения принимаются, то вопрос исчерпывается; если не принимаются, то следует переход к мерам административного воздействия.

 

[БЧ-5]

Никакого влияния на технологическую и техническую зависимость РФ от запада это не влияет...

Здорово!Ничто не может повлиять на фатальную зависимость России от Запада.

 

[Andrew_spb]

Не в обиду, но посидите в интернете, если интересно и почитайте, тогда не придётся видеть удивление в глазах форумчан.

Не в обиду.
Какое отношение ссылка по гос. долгу к ВВП Эфиопии и ее кредитный рейтинг имеет к выплате процентов по советским кредитам?
В вашей ссылке http://em.cbonds.com/news/item/310253 прямо говорится. Эфиопия была должна 1.22 млрд. 1.2 спиали. Остальное должно быть выплачено в течение 30 лет. Проценты около 3 млн. Вот это бизнес!
Какое отношение ссылка на соглашение 2002 года с Вьетнамом имеет к выплате процентов по ранее выданным кредитам?
Какое отношение пространная статья, про Монголию имеет к выплате процентов по выданным кредитам?
Где в этой статье говориться про преимущественное право России вести разработки природных ископаемых?
Где во всех этих ссылках есть хотя бы упоминание по выплате процентов по выданным кредитам?

У меня не удивление, а когнетивный диссонанс... Куча каких-то ссылок, к вопросу не имеющих никакого отношения...

 

[Andrew_spb]

Здорово!

Вас это радует? Не ожидал....

 

[Ирфан]

с Вами это с кем? сколько ВАС? Вы в какой команде? в каком статусе? или вы себя так лично называете на Вы? не отделяйтесь и не создавайте на форуме группировки - тогда это уже не форум. В Древнем Риме Форум - это была площадь для публичных обсуждений каких-либо вопросов, которые волнуют всех.
В Интернете примерно тоже самое - это место, где могут общаться сразу много людей на определенные темы. А не устраивать групповщину, под надзором авторитета. Или я ошибаюсь?

Все верно.

 

[Pernatij]

Не в обиду.
Какое отношение ссылка по гос. долгу к ВВП Эфиопии и ее кредитный рейтинг имеет к выплате процентов по советским кредитам?
В вашей ссылке http://em.cbonds.com/news/item/310253 прямо говорится. Эфиопия была должна 1.22 млрд. 1.2 спиали. Остальное должно быть выплачено в течение 30 лет. Проценты около 3 млн. Вот это бизнес!
Какое отношение ссылка на соглашение 2002 года с Вьетнамом имеет к выплате процентов по ранее выданным кредитам?
Какое отношение пространная статья, про Монголию имеет к выплате процентов по выданным кредитам?
Где в этой статье говориться про преимущественное право России вести разработки природных ископаемых?
Где во всех этих ссылках есть хотя бы упоминание по выплате процентов по выданным кредитам?

У меня не удивление, а когнетивный диссонанс... Куча каких-то ссылок, к вопросу не имеющих никакого отношения...

Они имеют прямое отношение для человека, который после этого залезет в интернет и начнёт искать. На пример искать кто сейчас в Монголии чем занимается.

Или процентные ставки "дружественных" кредитов СССР.
Вы бы хотя-бы посмотрели через какие финансовые организации осуществлялось такое кредитование и какую прибыль они приносили!
Международный инвестиционный банк (СЭВ)
Международный банк экономического сотрудничества (СЭВ)
Внешторгбанк СССР




Тексты соглашений РФ-Вьетнам на прямую имеют отношение к высказанному Вами мнению о "дарении" вооружения и прочего в рамках контрактов и кредитных соглашений РФ-Вьетнам. Какие подарки!? Читайте...

У человека с уже сформировавшимся мнением - да, будет когнитивный диссонанс.

Я Вам сказал всё что нужно, что бы попытаться самому понять реальное положение вещей, вместо мнения "эти дураки всё списали - вот дураки". Дураки - странами не правят.
Привить желание это сделать - вне моих сил и средств.

 

[Andrew_spb]

Я Вам сказал всё что нужно, что бы попытаться самому понять реальное положение вещей

Вы накидали кучу ссылок абсолютно не имеющих отношения к вопросу. Т. е. вы занимаетесь банальной пропагандой, приводя материалы не относящиеся к делу, с расчетом, что оппонент поленится их просмотреть. Не повезло...
Я еще раз прошу указать, где в приведенных материалах есть хотя бы упоминание о выплате процентов по ранее выданным кредитам?
Где указывается приоритетное право России на добычу полезных ископаемых? Единственное, имеющее отношение к теме, это упоминание о списании 98% долга Эфиопии, с реструктуризацией оставшейся части на 30!!! лет.

 

[solo]

Tigr "Пользование новым движком форума." и что? - я даже свой 1й пост о трусости Сталина - (который так взорвал БЧ-5, мне тогда дали кажется сутки на доказательство, потом эту норму отменили) не смог найти 3х летней давности.
На старом движке был архив ников, его можно было выстроить по времени регистрации, а по нику легко найти все посты того ника - начиная с 1го. Ничего подобного пока не нашёл сейчас.
и потом - Может это лучше в личке объяснить, что бы не грузить тему Говорим об экономике.
Далее... примут или нет мои извинения - это уже 2я производная процесса. Принял, не принял, принял с оговорками, - процесс выяснения отношений в этой части ИМХО не должен интересовать - администрацию 2го уровня
- Админ - может указать, где нарушение, а где административный задор модератора. Мне Ваши обвинения в мой адрес - кажутся предвзятыми. А БЧ-5 пока мне претензий не предъявлял.

 

[Pernatij]

Вы накидали кучу ссылок абсолютно не имеющих отношения к вопросу. Т. е. вы занимаетесь банальной пропагандой, приводя материалы не относящиеся к делу, с расчетом, что оппонент поленится их просмотреть. Не повезло...
Я еще раз прошу указать, где в приведенных материалах есть хотя бы упоминание о выплате процентов по ранее выданным кредитам?
Где указывается приоритетное право России на добычу полезных ископаемых? Единственное, имеющее отношение к теме, это упоминание о списании 98% долга Эфиопии, с реструктуризацией оставшейся части на 30!!! лет.

Ааааа... так это не Ваша фраза:

"Так вы определитесь. Есть у Вьетнама деньги или нет. Если заказывает корабли и лодки. Значит деньги есть. Но, отдавать он их не будет. Заказал у России на российские же деньги корабли и лодки.... Т. е. корабли для Вьетнама получаются бесплатные, это если заказали за живые деньги, а не в очередной кредит...
Я-то думал, что у нас корабли и лодки хорошие. А оказывается их бесплатно раздают и даже приплачивают, что бы взяли..."

Тогда нет - текст аналогичного соглашения - не в тему...

Что ценного в Монголии - тоже не в тему.

Я Вам дал кучу наводок. Писать эссе о откатах от внешнеэкономической помощи для человека имеющего неоспоримое мнение и считающего что за его самообразование ответственны другие - я не буду.

 

[Andrew_spb]

http://www.rus-lib.ru/book/30/eko/16/2_1997/019-023.htm

Просрочки но советским кредитам

(в млрд. руб.)


1992

1993

1994

1995

График погашения
14,2

13,0

14,9

12,4

Просрочки

12,1

11,5

11,9

10,8

Фактические выплаты

2,1

1,5

3,0

1,6

Что и требовалось доказать.

 

[Andrew_spb]

Ааааа... так это не Ваша фраза:

Это, вообще-то, юмор....
Последовал гениальному совету и полез в гугл. Вообщем-то, как и предполагал. Ваша пропаганда никакого отношения к реальности не имеет.

 

[Andrew_spb]

Я еще раз прошу указать, где в ваших ссылках есть хотя бы упоминание о выплате долгов(процентов) по советским кредитам...
Выше я привел информацию, что если что-то и выплачивалось, то в минимальной степени.

 

[Tigr]

Tigr "Пользование новым движком форума." и что? - я даже свой 1й пост о трусости Сталина - (который так взорвал БЧ-5, мне тогда дали кажется сутки на доказательство, потом эту норму отменили) не смог найти 3х летней давности.
На старом движке был архив ников, его можно было выстроить по времени регистрации, а по нику легко найти все посты того ника - начиная с 1го. Ничего подобного пока не нашёл сейчас.
и потом - Может это лучше в личке объяснить, что бы не грузить тему Говорим об экономике.
Далее... примут или нет мои извинения - это уже 2я производная процесса. Принял, не принял, принял с оговорками, - процесс выяснения отношений в этой части ИМХО не должен интересовать - администрацию 2го уровня
- Админ - может указать, где нарушение, а где административный задор модератора. Мне Ваши обвинения в мой адрес - кажутся предвзятыми. А БЧ-5 пока мне претензий не предъявлял.

Поскольку вы отдаете отчет своим действиям, то последствия написания вашего крайнего поста должны быть для вас очевидными: 2 штрафных балла по п.2.15. Правил нашего форума.

P.S. Свои возражения или иные соображения вы можете высказать мне, либо администратору или другим модераторам в личных сообщениях, но более не в этой теме.

 

[Pernatij]

http://www.rus-lib.ru/book/30/eko/16/2_1997/019-023.htm

Просрочки но советским кредитам

(в млрд. руб.)


1992

1993

1994

1995

График погашения
14,2

13,0

14,9

12,4

Просрочки

12,1

11,5

11,9

10,8

Фактические выплаты

2,1

1,5

3,0

1,6

Что и требовалось доказать.

Вы хоть сами читали то что привели? Там в первом же абзаце стоит предмет спора, наличие которого Вы всё время отрицаете - то что кредиты предоставлялись под проценты, а не безвозмездной основе!

 

[Pernatij]

Я еще раз прошу указать, где в ваших ссылках есть хотя бы упоминание о выплате долгов(процентов) по советским кредитам...
Выше я привел информацию, что если что-то и выплачивалось, то в минимальной степени.

Вы же сами же её привели!!!!!

 

[Andrew_spb]

ы всё время отрицаете - то что кредиты предоставлялись под проценты, а не безвозмездной основе!

Вы передергиваете, и нарушили, какой-то там из многочисленных пунктов правил
Я утверждаю, что страны дебиторы(не все) не производили обслуживание выданных им кредитов. В последствии в связи с невозможностью взыскать долги, они были списаны...

 

[Pernatij]

Это, вообще-то, юмор....
Последовал гениальному совету и полез в гугл. Вообщем-то, как и предполагал. Ваша пропаганда никакого отношения к реальности не имеет.

Уважаемый Андрей!
Давайте перестанем бросатся штампами про пропаганду.

Дискуссия шла о внешнеторговой практике России, сделка с Венгрией

Почему-то люди боятся калькулятора...

Ну дают допустим Папуасии или Гуляшии кредит на 10 миллиардов долларов на покупку вооружения или постройку АЭС. На 25 лет под 5%...
Считайте. Получите, что:

- деньги из России никуда не ушли. Они пошли в российские компании, и тем самым удешевили закупки для госзаказчика той же продукции
- через 25 лет вам процентами вернули вашу сумму с учётом долларовой инфляции
- тело долга через 25 лет никуда не делось, и его нужно или вернуть или прогибаться чем-то что бы его списали.
- всё это время Вы держите эту страну за ... вашим кредитом

В чём проблема? Молится нужно на такие сделки.

Вы привели примеры списания долгов СССР и отрицали тот факт, что во время существования СССР тот такие кредиты давал под проценты и на этом зарабатывал.

После того как Вам доказали, что и Россия даёт кредиты под проценты и на этом зарабатывает, и отнюдь ничего не дарит, Вы сконцентрировались на долгах СССР и привели текст где:
1. Указано что СССР таки давал кредиты под проценты (то что он на этом неплохо зарабатывал видно из отчётности кредитных институтов через которые он это делал, на что я Вам указал)
2. Указано, что после развала СССР с этим возникли проблемы

В итоге страны-должники заняли по отношению к России по существу такую же позицию, что и российская сторона по отношению к западным кредиторам, в большинстве случаев они перестали выполнять обязательства по советским кредитам.

Но речь то шла про практику кредитования РФ (примеры Венгрия и Вьетнам).

Пример такого договора с Вьетнамом Вам был приведён, что полностью опровергает Ваше заявление о каких-то "подарках".

То есть:
Практика кредитования - отнюдь не "дарение", а выгодная в политическом и экономическом плане сделка, даже с учётом опасности списания долга через 20-25 лет - доказано.