Говорим об экономике

[КС]

средняя цена по году на нефть марки brent (61$)

Плюс-минус 5 баксов оставляете?

 

[Lanteh]

Плюс-минус 5 баксов оставляете?

Наверное интересней было бы кто ближе к истине будет, +\- 5 баксов если сравнивать с 80$ ещё ничего, а если ещё кто-то прогноз даст, то уже значительная погрешность.

 

[Comrade]

Это что? Бред? Или доля истины в этом есть?

 

[Barbudos]

60 дней завтра будет, останется еще 30 дней подождать до крайнего обещанного срока!
По-любому, 12 июня собираемся здесь и празднуем!!!
P.S. Мне это уже сколько себя помню обещают, т.е. лет 50....

 

[Сергей Я]

Что за двойные стандарты, в США вообще ещё снижения добычи не произошло, а уже здесь кричат о том что настала смерть сланцевой добычи.
У нас уже есть снижение добычи, сокращение и перенос инвестиционных программ (о бурении в Карском море) и это как частичное теснение с рынка не воспринимается вообще?

Ни кто про смерть не кричит, тут в обще только вы о чем то кричите. Вам пишут, что сланцы при нынешних ценах на нефть, это пузырь который сдуваеся.
То о чем вы говорите, ни какого отношения к вашему необоснованному заявлению о том что РФ кто-то потеснил с рынка нефти не имеет.
Бурение в Карском море, совместный проект РН и эксона. Проект дорогой и сложный и самое главное, проект на перспективу. Добыча там, даже в случае если бы не случилось то что случилось, началась бы лет эдак через десять.
Но я уже писал, работы там все равно ведутся. И еще, вот заминку в Карском море вы заметили, а работы на шельфе Сахалина, почему то не замечаете. А там ведь как раз таки добыча, не разведка. С Приразломной в прошлом году нефть пошла, на Каспии новые платформы и новые добычные скважины,...
В общем, доказать тезис о подвинули вы не можете! Что там про эото говорят правила?

Не более 15 проц инвестиций в нефтедобычу в РФ на 2015 год могут быть скорректированы. Об этом заявил министр энергетики Александр Новак в эфире телеканала "Россия 24".

Тут прогноз, тоесть упадут на 15%, а может и нет. На сколько процентов уже упали инвистиции в сланцы? Вам про это уже писали. Мало того, там не только инвестиции упали, там уже кол-во буровых вдвое снизилось. А вы все что-то доказать пытаетесь.

Принято, ваш прогноз 80$ к концу года, но тогда о какой смерти сланцевой добычи можно говорить вообще?
Мой прогноз в 61$ +/- 5 баксов, и даже при этой цене добыча в США хоть и снизится к концу года, но незначительно и уж тем более это будет не конец сланцевой добычи, а скорее начало.

Я вас прошу, ну хоть читайте то что вам пишут. Если сейчас кол-во буровых упало вдвое, а падение добычи еще совершенно не значительное, то и в случае повышения цены на нефть восстановятся инвестиции, добыча сланцев не взлетит на раз. Так же как и не снизилась на раз, после падения инвестиций.

в том числе
10% Ванкорского месторождения будет продано китайской госкорпорации CNPC. Цена сделки – миллиард долларов. Следующие в списке – бизнесмены из Индии, которым предложены другие 10% этого крупнейшего в стране месторождения.

Это просто ужас какой то! Вы специально? Какое отношение продажа доли в проекте имеет к обскакиванию нас конкурентами? В доброй половине проектов (если не в большенстве) есть иностранный капил. Причем не только в РФ, во всем мире.

тогда не обобщайте

Так я и не обобщал.

По моим прикидкам по вашим вводным (80 к концу года) - никогда, цена вырастет бурение продолжат, добыча снова будет расти, до тех пор будут качать то что уже пробурили, по вашем же прикидкам (7 лет минус 2-3 года) там ещё года на 2 нормальной добычи, пока она значительно не снизится.

Плин, это просто цирк! Вы хоть понимаете о чем вы рассуждаете и какие глупости пишите?
Что, все сланцевые скважины в США пробурили одновременно? Вы пологаете, что добыча нефти, это как яйцо сварить? Вы хоть представляете, сколько надо времени для того что бы пробурить скважину после получения денег?

А добыча всё не падает

Не ну это уже переходит рамки здравого смысла.

http://www.volkswagen.ru/ru/purchase_finance/supply/polo_highline_special.html

Ну я ж писал про акции и трейд ины.

 

[Barbudos]

Если сейчас кол-во буровых упало вдвое, а падение добычи еще совершенно не значительное, то и в случае повышения цены на нефть восстановятся инвестиции, добыча сланцев не взлетит на раз. Так же как и не снизилась на раз, после падения инвестиций.

Надо учитывать, что количество буровых - показатель объема разведочного или промыслового бурения. А не показатель количества эксплуатирующихся скважин - для добычи буровые и вовсе не нужны. На устье скважины ставится всякое вентильное оборудование, скважина или остается в резерве, или подключается к нефтесборным внутрипромысловым трубопроводам.
У нас эксплуатируется, емнип, 160 тыс. скважин. Еще 5000 находятся в резерве. Так что, если не собираемся увеличивать добычу более чем на эти 5000 скв, можно больше вообще не бурить . В СА в эксплуатации 1000 скв., а в резерве еще 1000, которые они могут ввести за год. (по оценке наших экспертов, СА может за год удвоить добычу и поддерживать такой уровень еще 50 лет! Впрочем, я уже об этом писал).
Так что мотив сокращения числа буровых могут быть разные: от "насверлили впрок и оборудовали кучу промысловых скаважин, теперь можно не дырявить Землю какое-то время", до"отсутствие мотивов для увеличения добычи", или "отсутствие мотивов для производства разведочного бурения", поскольку или впрок разведали, или вообще болт забили....

 

[Comrade]

60 дней завтра будет, останется еще 30 дней подождать до крайнего обещанного срока!
По-любому, 12 июня собираемся здесь и празднуем!!!
P.S. Мне это уже сколько себя помню обещают, т.е. лет 50....

Праздновать?)) Не думаю что это повод.

 

[КС]

Наверное интересней было бы кто ближе к истине будет, +\- 5 баксов если сравнивать с 80$ ещё ничего, а если ещё кто-то прогноз даст, то уже значительная погрешность.

Хорошо, давайте обобщим:
- Вы 61 бакс по году на Брэнт,
- мой прогноз 65 минимум, а скорее всего 70-75,
Сергей Я - прогноз 80 (в конце года) предлагаю считать по среднему за декабрь.

Нефтяники сдулись я так понимаю???

 

[Barbudos]

Праздновать?)) Не думаю что это повод.

А это смотря кто что собирается отмечать: одни - провал очередного пророчества краха экономики США; другие, буде крах состоится, его и будут отмечать!
По-любому, повод собраться есть!

 

[Comrade]

А это смотря кто что собирается отмечать: одни - провал очередного пророчества краха экономики США; другие, буде крах состоится, его и будут отмечать!
По-любому, повод собраться есть!

Я не кровожадный, мне не нужно чтобы доллар рухнул. Это будет мировой коллапс и кризис. Никто от этого не выиграет. Гораздо предпочтительней, тихо сместить его с мировой арены на свалку истории)))

 

[Pernatij]

А добыча всё не падает

Вы смотрели графики, которые я привёл? Она уже три недели как падает. С прошлой недели начали сокращаться и резервы.

Так что это фактор конечно и уверен он влияет на добычу сланцевой нефти, но пока это выглядит как отказ от малоэффективных скважин, а не отказ от технологии вообще.

При чём здесь отказ от старых скважин? Oil Rig Count - это не количество активных скважин. Это количество активных буровых - количество тех скважин которые в этот момент только в процессе бурения!



П. С. Про потери я писал ранее. Я хранил деньги в рублях и евро 50/50. Не забыв 2008-й , рубли я не трогал и оставил до 16-го года на депозите, а евро перекинул в рубли в феврале, когда нефть стабилизировалась и кинул на рублёвый депозит на год.

 

[Pernatij]

А это смотря кто что собирается отмечать: одни - провал очередного пророчества краха экономики США; другие, буде крах состоится, его и будут отмечать!
По-любому, повод собраться есть!

Отмечать? Мне кризис, как в 2008-2009-м абсолютно не нужен!

 

[Barbudos]

Отмечать? Мне кризис, как в 2008-2009-м абсолютно не нужен!

А он никому не нужен.
Поэтому отметим очередной провал глупых предсказаний относительно США.

 

[Pernatij]

А он никому не нужен.
Поэтому отметим очередной провал глупых предсказаний относительно США.

Тут рано. Дело в том, что в сланцевой индустрии кризис даже ещё не начался, а вот потенциал такой, что грохнуть по банкам он может очень сильно.
Но не все понимают, что такой удар, с "запалом" в 700 млрд долларов "плохих долгов" (в 2008 был "запал" в 250 млрд) по мировой финансовой системе сейчас ну никак не нужен.
Мало не покажется никому.

 

[КС]

Про сланцевый пузырь не так уж страшно на самом деле.
Его последствия утилизируют на традиционной нефти или поступят как "Фэни Май" с "Фрэди Мак" - допечатают долг.
Людей там немного работает в отличии от стройки на которую был завязан пузырь, а потребители, которые попали в 2008 не закредитованы вовсе, они легко переключаться на других поставщиков нефти, просто цена будет другой, но это не сильно плохо, транс-национальные энерго-гиганты просто получат максимальную прибыль и всё.

Доллар никто рушить не собирался и не собирается.
Задача проще, создать параллельную систему мировых финансов на основе золота у ряда государств.
Кто его скупает последние 5 лет ударными темпами найдёте сами, не большая проблема.

Что нужно сделать?
Создать замену МВФ - уже создали банк БРИКС.
Создать замену ЕБРР - уже создали банк AII.
Создать замену СВИФТ - пока непонятно, что реально будет, движение есть и в Китае, и у нас.
Видимо ещё не решили, хватит удобства своповой системы или не хватит?

 

[Lanteh]

Создать замену МВФ - уже создали банк БРИКС.

Тут и задачи у фондов разные, и масштаб совсем разный (и по капиталу дет 160 к одному, и по странам участникам весь мир против 5 стран), да и работать банк ещё не начал, ну и банк громкое название больше подходит инвестиционный фонд.

Создать замену ЕБРР - уже создали банк AII.

я про AII ничего не слышал, даже нагуглить ничего не смог, что это вообще?

Создать замену СВИФТ - пока непонятно, что реально будет, движение есть и в Китае, и у нас.

как секс в презервативе, движение есть, прогресса - нет

На мой взгляд единственной достойной альтернативе долларовой системе, был евро, но уж слишком быстро он стал "сдуваться". И тут два варианта
1) либо расширять зону евро, чтобы сделать его более устойчивым к кризисам в отдельно взятых странах (неплохо бы за счёт восточной Европы, Великобритании, Шведов, РФ, Украины, Молдовы, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Турции ну и неплохо бы Казахстан добавить.)
2) либо создавать что-то новое, международное универсальное и не зависящее от каких-либо стран, например золотой эквивалент в расчётах, который можно было бы использовать при заключении контрактов.
Мне ближе первый вариант, как более реальный.

 

[КС]

AIIB - наберите.
Про МВФ и Банк БРИКС подождём лет пять.
У МВФ уже давно нет своих свободных денег, все деньги заёмные и большинству кредиторов не нравится, что их деньги служат для решения проблем ОША и их подопечных.
Единственное. что может спасти МВФ это перераспределение долей, но это приведёт к тому. что уже нельзя будет манипулировать долгами в политических целях на благо ОША.
Как только Банк реально заработает начнётся отток желающих работать с МВФ среди тех, кто не хочет быть ограбленным ОША.

 

[Lanteh]

AIIB - наберите.

Ааа теперь понятно о чём речь, хотя опять же между "уже создали" как вы заявили и "планируют создать" как есть на самом деле, есть всё-таки существенное различие.

 

[КС]

хотя опять же между "уже создали" как вы заявили и "планируют создать" как есть на самом деле, есть всё-таки существенное различие.

Создали, там даже бриты участвуют.
Идёт согласование правил "игры", пару лет и заработает банк.
Амеры могут пролететь, они надеются, что МВФ перезагрузят, но это невозможно без перераспределения долей, а в таком случае смысл МВФ для них теряется.
Они уже не смогут через МВФ грабить должников.

 

[Lanteh]

Создали, там даже бриты участвуют.

Не создали

Идёт согласование правил "игры",

Это может занять много времени, по плану в июне, а там посмотрим, кто когда и на каких условиях в него войдёт.

Амеры могут пролететь, они надеются, что МВФ перезагрузят

У МВФ всё и так хорошо, чтобы что-то радикально менять

Они уже не смогут через МВФ грабить должников.

Т.е. спасать нищебродов?