Говорим об экономике

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Ну, это вопрос дискуссионный... По мне, так деградация несколько замедлилась в последнее десятилетие на фоне цен на сырье...
Всемирный Банк с Вами не согласен.
А проедать сырьевую ренту ума много не надо.
16% доходов от сырья в консолидированном бюджете - не критично, можно и по проедать.
Вон нефть и другое сырьё упало, а в стране вообще ничего не поменялось.
Россия имеет более высокий потенциал и, как государство, не должна уподобляться всяким муслимам
Ну дык у нас в отличии от них есть:
- больше всех в мире космических запусков,
- атомная отрасль, пожалуй сильнейшая в мире,
- ВПК - второй в мире экспортёр по деньгам и первый в мире по единицам вооружений,
- авиационная промышленность, постепенно выползающая из "субстанции",
- сельское хозяйство позволяющее нам быть третьим в мире экспортёром зерна,
- автопром, один из крупнейших в Европе,
- нефтехимия и просто химия (удобрения там всякие),
- строительная индустрия, вполне себе большая по объёмам строительства.
Но, это отдельная тема.
В принципе к экономике относится, т.ч. можно и здесь.
Вы, живете в небольшом городе, как понял в собственном доме. Соответственно, у вас уклад жизни несколько отличается от жителя мегаполиса живущего в малогабаритной квартире.
У меня в конторе 90% живут в квартирах, матушка живёт в квартире, дочь старшая в квартире, я сам в доме живу только 20 лет.
В принципе если есть желание то решить проблему нормального питания можно.
Вон у нас в конторе одна женщина всех утром убедила вместо печенюшек есть овсянку.
А то у наших женщин (русских) две проблемы, первая - чего бы вкусненького съесть, а вторая - как бы похудеть.:-D
Очень похожее на кефир есть просто не во всем магазинах. Другие кислые продукты тоже есть.
Вы знаете, мне чесслово не попадалось, я специально озадачился найти - только сладкое.
Правда я искал в сетевых супермаркетах, поскольку не местный , а времени на рекогносцировку, как правило нет.
Кофе в зёрнах в Европе раза в два дешевле, чем у нас.
Меня с командировок заставляют по 5 кг привозить.:)
 

Витасей

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Минск
А то у наших женщин (русских) две проблемы, первая - чего бы вкусненького съесть, а вторая - как бы похудеть.:-D
Моя их объединила, позавчера на кухне говорит, чтоб такого съесть, чтоб похудеть :)

А касательно темы еды, у меня в городе рынки сильно испортились. Если раньше было гораздо выгоднее съездить на выходных и затарится овощами, фруктами, мясом и т.д. на рынок, то сейчас очень много продают всякой ерунды. И теперь редко попадаешь на действительно вкусные продукты, гораздо чаще дома наступает разочарование. Поэтому в последнее время закупаюсь в гипере.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Пусть женщины переходят на раздельное питание. При этом особо в количестве еды себе отказывать не надо. Вес сам сбрасывается.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Уверены, что свои? :cool:

Давайте пари, Вы приедете и мы вместе поспрашиваем, а если хотите то и проедем на "фазенду".

Уверен, что какая-то часть - нет.

А я и не говорил, что вся продукция местная.
Но нашей коломенской полно.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Сможете рассказать на чём зиждится эта ваша уверенность?
А вы посмотрите на мое первое сообщение в этой теме (там, где я свою маму упоминал). Там (у этих бабушек) своя весьма интересная "кухня". И есть серьезные основания полагать, что эта кухня повсеместна (вряд ли бабушки на одном маленьком рынке в МО отличаются от бабушек на другом).
Наличие фазенды тоже ни о чем не говорит. Абсолютно. У моих родителей аж два огорода. Однако, соления они делают из покупных помидоров. Это как пример. Или второй пример. Есть некая бабушка. У которой наверняка есть свой огород. Только вот зелень она продает не свою. А покупает в гипермаркете, делит пучок на три и каждый из получившихся продает, как минимум, по той же цене, что купила исходный пучок. Что касается ягод: да, они могут быть со своего огорода. А могут быть и куплены у оптовиков, а потом проданы как "свои". Ибо, как правильно заметил Андрей из Питера, нету времени у производителей продавать товар в розницу. И даже у оптовиков нету.
И такие вещи происходят повсеместно. Хотя, безусловно есть и "настоящие" бабушки (моя мама, например). Хотя она уже не раз говорила (насмотревшись на "старших товарищей") - да нахрена оно нужно - горбатиться на своем огороде, на котором, то медведка все пожрет, то еще какая напасть. Купил, да перепродал. :)
ЗЫ: Помню, как-то собрались все вместе и выслушали такой "наказ": "Дети, никогда и ничего не покупайте на рынке!" :-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Там (у этих бабушек) своя весьма интересная "кухня".
Какие сложные схемы... Я могу сказать за город где сейчас живу - у нас на запад от города почти 10 км. частных теплиц, а на восток почти 10 км. дач. У нас такие сложности как вы описали просто экономически невыгодны. Да и сами "бабушки" не торгуют на рынках, ну кроме показательных рядков. Всё закупается перекупами или у самих бабушек или на ночных кооперативных рынках. Поэтому цены на рынках не сильно ниже сетевых. Но продукты на рынке точно местные, по крайней мере в сезон.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
да ******а оно нужно - горбатиться на своем огороде, на котором, то медведка все пожрет, то еще какая напасть. Купил, да перепродал
У нас десятки сёл и деревень около города живут за счёт снабжения города продуктами, у них такая логика не прокатит.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Фермер, фермеру рознь, кому-то не интересен покупатель за килограмм, кому то интересен.
Исключения есть всегда, но, нормальному фермеру, т.е. когда поголовье измеряется сотнями и тысячами, а продукция десятками и сотнями тонн, розница не интересна... Это, просто, экономически нецелесообразно... Так же, как и любому крупному производителю в любой сфере... Создание аффелированных структур не в с чет...
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Всемирный Банк с Вами не согласен.
Всемирный банк - организация буржуйская... А они, как известно, живут ради того, что бы уничтожить "русский мир" и разрешить гейпарады по всему миру... Вам на эту организацию ссылаться невместно. Бдительность теряете...:cool:
16% доходов от сырья в консолидированном бюджете - не критично, можно и по проедать.
Это смотря, как считать... Допустим у вас сотрудник, предположим, Роснефти купил материалы для строительства дворца, средства на которые он получил от продажи нефти...
Ваше предприятие с продажи этих материалов платит налоги в бюджет, да и сам покупатель платит тоже...
больше всех в мире космических запусков,
Это, просто, очень специфическая сфера деятельности... Доступная при желании десяткам стран... Для примера, азиподы для судостроения делают пара фирм в мире, автоматы для сборки фюзеляжей тоже... Таких примеров можно много привести... Не говоря уже о том, что оценивать развитие космической отрасли по количеству запусков спорно... Можно посчитать, например по количеству межпланетных станций ;)
атомная отрасль, пожалуй сильнейшая в мире,
Спорное утверждение, но, допустим. Опять же, очень специфическая область.
ВПК - второй в мире экспортёр по деньгам и первый в мире по единицам вооружений,
ВПК отдельная тема. Он по определению не может быть доходным для государства(в классическом понимании коммерческой организации).
сельское хозяйство позволяющее нам быть третьим в мире экспортёром зерна,
Ну. Имея такие территории это нормально. А если в целом, эффективность сельского хозяйства в РФ в пересчете на единицу пригодной для его ведения площади ниже плинтуса...
автопром, один из крупнейших в Европе,
Считать пром. сборку автопромом, это сильно. Сегодня выгодно, завозят комплектующие и собирают, завтра станет не выгодно, быстровозводимые корпуса из металлического каркаса и сендвич панелей тупо бросят... Как уже поступил GM или перевезут. К примеру, завод "Форд", который во Всеволожске, раньше находился в Польше...
Полного цикла то нет... Про то, что основные сливки снимают европейцы и американцы, можно и не говорить.
нефтехимия и просто химия (удобрения там всякие),
Это есть. Было бы странно, если при наличии сырья не было...
строительная индустрия, вполне себе большая по объёмам строительства.
Эта область крайне зависима от экономической ситуации. Строительный бум последних лет, как раз и вызван высокими ценами на углеводороды, доходы с которых вызвали оживления в таких областях, как строительство, сфера услуг и т. д.

И, самое главное... Любая индустрия имеет под собой индустриальную и интеллектуальную базу... В которую входят а) Средства производства средств производства б) подготовленные кадры всех уровней, в) Основные фонды в виде заводов-газет-пароходов.
Если смотреть по этим параметрам. РФ, как индустриальное государство, деградирует....
Да, собираются автомобили, реактивные двигатели, производятся строй материалы, развиваются средства коммуникации... и т. д. и т. п. Но, все эти сферы тотально зависят от импорта проклятого запада. Т. к. средства производства и воспроизводства импорт.... Т. е. на данный момент зависимость от "запада" у РФ тотальная...
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
...Т. е. на данный момент зависимость от "запада" у РФ тотальная...
хочу сказать очень много, но к сожалению, после инсульта я не способен на перепалки.
Скажу просто - вы не правы.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Исключения есть всегда, но, нормальному фермеру, т.е. когда поголовье измеряется сотнями и тысячами, а продукция десятками и сотнями тонн, розница не интересна...
Понятие нормальный фермер вполне себе ненормальное
Если человек занимается сельским хозяйством и много лет обеспечивает себя и ещё продаёт, то он фермер, а остальное от лукавого.
У нашего сотня коров и 500 литров надоев, могу путать, но порядок правильный.
Он вполне себе живёт сам и кормит нас.
Вам на эту организацию ссылаться невместно. Бдительность теряете...:cool:
Если бы я сослался на ТАСС, Вы бы обвинили меня в "путинофилии", а так данные оттуда хрен подкопаешься.:cool:
Это смотря, как считать...
Хоть как считай - доходы консолидированного бюджета, они и есть доходы бюджета.
А остальное уже от лукавого.
Это, просто, очень специфическая сфера деятельности... Доступная при желании десяткам стран... Для примера, азиподы для судостроения делают пара фирм в мире, автоматы для сборки фюзеляжей тоже...
Чего же в ней "специфического?
Галимый хай-тек.
Зарабатывают бабки, обеспечивают обороноспособность страны, указывают услуги частникам.
Отличная отрасль, правда не без проблем, но "не ошибается тот, кто ничего не делает"
Опять же, очень специфическая область.
То-то обогатительных заводов в мире осталось по пальца одной руки пересчитать.:-D
Даже у амеров нет своих заводов, они у "Аревы" кажется покупают.
Гордиться и точка - мы лидеры, это однозначно.
И вообще, какая разница что за отрасль - бабки зарабатывают?
Налоги платят, а остальное ПОХ.
Капитализм у нас сейчас.
ВПК отдельная тема. Он по определению не может быть доходным для государства(в классическом понимании коммерческой организации).
Ага, а продажа оружия ежегодно на 15 ярдов баксов это убытки?
Ну. Имея такие территории это нормально. А если в целом, эффективность сельского хозяйства в РФ в пересчете на единицу пригодной для его ведения площади ниже плинтуса...
Если разобраться, то процент земли пригодной для проживания и ведения нормального земледелия у нас в разы меньше, чем в той же ЕС.
То, что мы после СССР впервые стали экспортёрами, а не импортёрами - однозначно достижение.
Считать пром. сборку автопромом, это сильно.
Это мировая тенденция, так собирают везде, с той или иной долей локализации.
Так, что однозначно гордиться.
Эта область крайне зависима от экономической ситуации
Ну так и амеровский авиапром так же зависим от ситуации, как и их космос.
Если с нашими реально поругаются, то сразу же сроки по "Боингам" поползут вправо на 5 лет минимум.
Половину титановых деталей делаем мы для них.
А если движки перестанем РД-180 поставлять, то их запуски заполовинятся лет на пять-семь.:rolleyes:
И ничего ребятки не комплексуют.
Т. е. на данный момент зависимость от "запада" у РФ тотальная...
Собственно, как и у запада от нас, я про ЕС.
Отрубим газ и кирдык их промышленности, Китай их освободившиеся ниши быстренько займёт.:-D
В современном мире нет самодостаточных государств, взбрыкнёт запад, найдём альтернативу, или сами начнём выпускать.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.984
Адрес
Москва
Это мировая тенденция, так собирают везде, с той или иной долей локализации.
Так, что однозначно гордиться.
Еще, позволю себе добавить, что пр-во с локализацией в 75% или пр-во двигателей и коробок, ну ни как, только в восполенном мозгу неолиберала от овального, нельзя назвать отверткой в быстровозводимых корпусах которое можно запросто бросить за незначительностью вложенных денег.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.389
Адрес
Литва
нормальному фермеру, т.е. когда поголовье измеряется сотнями и тысячами, а продукция десятками и сотнями тонн, розница не интересна...
ой ли? такой фермер уже может и свою скотобойню замутить и свои фитменные магазинчики.
Все это называется диверсификацией.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Он вполне себе живёт сам и кормит нас.
Я ж писал, есть исключения. Но, фермерское хозяйство заинтересованно продавать оптом. Просто потому, что розница тянет за собой целый ворох проблем, с которыми оптовик не сталкивается... Ровно так же, например сеть не работает с фермерами напрямую(за редкими исключениями) т. к. им это просто не интересно и экономически нецелесообразно. Это надо создать кучу дополнительных структур, которые будут заниматься контактами с тысячами поставщиков, вести претензионную работу и т. д. Гораздо проще и выгоднее это отдать на откуп крупному поставщику, который берет на себя все эти проблемы...
Если бы я сослался на ТАСС, Вы бы обвинили меня в "путинофилии", а так данные оттуда хрен подкопаешься.
Не, это буржуи патоку в уши льют, а на самом деле, вынашивают коварные планы... Как только потеряете бдительность, в раз затянет в липкие либеральные сети... :rolleyes:
Хоть как считай - доходы консолидированного бюджета, они и есть доходы бюджета.
А остальное уже от лукавого.
Страусинная позиция. Если нефтяник, из-за низких цен на сырье не купит у вас стройматериалы на дворец, ваша организация не заплатит налоги в бюджет.... Строители, которые не построят дворец, так же останутся без денег, а государство, соответственно, без налогов... Что, вообщем-то и происходит сейчас. Потребление схлопнулось, соответственно, поступление денег в бюджет напрямую не завязанное на нефтянку упало. У моих клиентов, которые фруктовики, объем упал почти в 2 раза...
То-то обогатительных заводов в мире осталось по пальца одной руки пересчитать.
Так я и говорю. Очень специфическая сфера деятельности, доходность которой под большим вопросом. Я имею ввиду прямые доходы. А не например, через получение, каких-то дивидендов через само развитие отрасли... Вы же, надеюсь, не отказываете США в способности построить обогатительный комбинат...
Ага, а продажа оружия ежегодно на 15 ярдов баксов это убытки?
Ну, надо прикинуть сколько государство в этот самый ВПК вкладывает и посчитать.... По самым очень-очень скромным прикидкам, где-то 1.5 ярда(10%) это только ЗП работников ВПК.

Если разобраться, то процент земли пригодной для проживания и ведения нормального земледелия у нас в разы меньше, чем в той же ЕС.
То, что мы после СССР впервые стали экспортёрами, а не импортёрами - однозначно достижение.
Я писал, на единицу площади... Просто знаю о чем говорю...
Что касается импортер-экспортер. РФ является, как экспортером, так и импортером зерна... Естьзерно фуражное, которое и идет в основном на экспорт, есть из твердых сортов, из которых получают, так называемую крупку, которую используют, например, в производстве макарон и добавляют в более "низкокачественную" муку для получения на выходе муки определенного сорта.
Если с нашими реально поругаются, то сразу же сроки по "Боингам" поползут вправо на 5 лет минимум.
Если с реально поругаемся, РФ будет гнать на экспорт газ, нефть, и, вообще все, что будут готовы купить за валюту... Как в свое время и поступал СССР, хотя такой татальной зависимости от клятого запада не было... Ничему вас история не учит...
Отрубим газ и кирдык их промышленности, Китай их освободившиеся ниши быстренько займёт.
Угу. США просто кипятком писать от радости будут если РФ отрубит ЕС газ... То-то они и так из кожи вон лезут, что бы вытеснить с европейского рынка российский газ...
И ничего ужасного для ЕС не произойдет. Кабальная зависимость от российского газа существует только в отечественных средствах пропаганды...
Ну, а, что касается Китая... 1) Очень вы переоцениваете возможности этой страны. 2) Вы уверены что усиление Китая даже в долгосрочной перспективе является пользой для России? Я, вот, нет...
Еще, позволю себе добавить, что пр-во с локализацией в 75% или пр-во двигателей и коробок, ну ни как, только в восполенном мозгу неолиберала от овального, нельзя назвать отверткой в быстровозводимых корпусах которое можно запросто бросить за незначительностью вложенных денег.
В Кавказской пленнице опять торфянники горят?
1) Пример, как происходит процесс совсем недавно продемностировал GМ... Несмотря на все вложенные деньги... 2) Пример, не так давно по историческим меркам была такая марка Rover. Чем закончилось, можете в интернете почитать. 3) Пример, автомобильный город Детройд, тоже отошлю к интернету.
Бизнес оперирует не вложенными деньгами, а возможностью получения прибыли... Если будет четкое понимание, что в России в среднесрочной перспективе заработать не удастся... Бросят и даже задумываться не будут. А с учетом того, что все оборудование на этих заводах импорт, очень скоро они превратятся в хлам... И, вообще, основные сливки в современном мире снимает не тот, кто производит, а тот, кто контролирует рынки и производственные цепочки... Чем, вообщем-то, и объясняется стремление корпораций вынести производства из стран с высокими издержками...
ой ли? такой фермер уже может и свою скотобойню замутить и свои фитменные магазинчики.
Все это называется диверсификацией.
Исключения всегда есть... Только практика показывает, что гораздо выгоднее специализацию сузить. Фермер производит продукцию, которую поставляет оптовикам, с которыми уже работают крупные торговые сети... Банальная экономика. Задумайтесь, почему торговые сети(очень не бедные, кстати) не создают отделы по работе с фермерами, не открывают свои скотобойни, не сажают картоху и огурцы... Это же диверсификация.... Почему завод по производству утюгов не открывает магазины по продаже утюгов....
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Но, фермерское хозяйство заинтересованно продавать оптом.
Это зависит от размера хозяйства. Многие мелкие фермеры предпочитают озаботиться продажей в розницу и поиметь денег в разы больше чем при оптовой продаже.
Это у нас, у вас может быть по другому в связи с дотациями и меньшими накрутками посредников.
 
Сверху