Говорим об экономике

[anderman]

Не ходите по всяким помойкам типа бложика дяди фрица

А по делу есть что сказать? Кроме крайне эмоционального выражения своего отрицательного к нему отношения?

 

[Tigr]

Andrew_spb, то есть, вы хотите сказать что:

При капитализме появился новый класс, который начал генерировать материальные ценности(прибыль) в гораздо больших объемах и вытеснять аристократию конвертируя прибыль во власть.

Есть сегодняшний тренд экономики и политики? Или, может быть, все это реальная генерация материальных ценностей перенесена в коммунистическую страну Китай, а прибыль остается в стране поистине рыночной экономики?

 

[Andrew_spb]

Не-а. Не считаю. Вывод производства в третьи страны,

Почему же. Гораздо приятнее сидеть в теплом офисе и получать в разы больше, чем на заводе собирая айфоны или шить трусы за копейки. Опять сошлюсь на айфон. Его себестоимость баксов 80-100. А продается он за 1000. Те, кто производит имеют грубо 20 долларов дохода, а Apple, который контролирует процесс 800. Примерно так же и с нашим легковым автопромом. И даже с суперджетом.

дотационное С/Х -- это не не есть гуд.

Его по этому и датируют, что производительность сельского хозяйства ЕС в разы перекрывает потребности. Даже с учетом экспорта оно избыточно. Без дотаций количество людей занятых в СХ сократится в разы. Куда их девать?

Кстати: это прямая феодализация. Мы типа умные и деньги получаем, а страны третьего мира на нас работают.

Нет. Это называется неоколониализм. Первому миру, по большому счету, плевать, чем там туземцы занимаются. Главное, что бы бабло шло. Пусть хоть едят друг друга.

Именно так и поступает Запад.

Именно так и поступает. Только капитализм, феодализм и остальные измы - это модель общественного устройства государства. И западу, повторюсь плевать, что происходит в других государствах-колониях пока идет финансовый поток. Пусть хоть теократию с человеческими жертвоприношениями вводят.

 

[Andrew_spb]

ли, может быть, все это реальная генерация материальных ценностей перенесена в коммунистическую страну Китай, а прибыль остается в стране поистине рыночной экономики?

Генерация материальных ценностей, это цепочка состоящая из 1) разработки 2)контроля производства 3)производства 4) дистрибьюции 5)сервиса.
Основная прибыль в этой цепочке сосредоточена в 1,2,4 и отчасти в 5. Пункт в 3 вынесен в страны 3 мира.

 

[anderman]

Гораздо приятнее сидеть в теплом офисе и получать в разы больше, чем на заводе собирая айфоны или шить трусы за копейки. Опять сошлюсь на айфон. Его себестоимость баксов 80-100. А продается он за 1000. Те, кто производит имеют грубо 20 долларов дохода, а Apple, который контролирует процесс 800. Примерно так же и с нашим легковым автопромом. И даже с суперджетом.

Вот это и есть феодализм. Сидеть в тёплом офисе и ничего не делать. А остальные пусть работают. А чтобы в офисе удобней сиделось, можно разработку раскидать по нескольким аутсорсерам. И все довольны.

Это называется неоколониализм

Да хоть псевдопопулизм. Суть от этого не меняется.

 

[Tigr]

Генерация материальных ценностей, это цепочка состоящая из 1) разработки 2)контроля производства 3)производства 4) дистрибьюции 5)сервиса.
Основная прибыль в этой цепочке сосредоточена в 1,2,4 и отчасти в 5. Пункт в 3 вынесен в страны 3 мира.

Абсолютно верная иллюстрация заблуждений о "невидимой руке" рынка потому, что вы не указали пункт "0" - деньги. А именно вокруг них (ничем не обеспеченных и чрезмерно много напечатанных) всё сейчас и вертится.

Во3. Не ходите по всяким помойкам типа бложика дяди фрица.

Необходимо заметить, что помойка в головах лишь либералов и рыночников, подобных вам, не понимающих следующего:

Вы на уровне ваших знаний об экономической науке остались где-то на уроне К.Маркса. С тех пор многое изменилось.

 

[Andrew_spb]

можно разработку раскидать по нескольким аутсорсерам. И все довольны.

Нужно еще создать механизм контроля и выкачивания бабла. Что бы сгенерированная прибыль оседала в нужном месте.
Вот смотрите, банальный пример, я его уже приводил.
Есть некий агрегат состоящий из корпуса и двигателя. Корпус производится в России, двигатель во Фрации.
Корпус стоит 10р. Двигатель 30р. Половина агрегатов используется в России, половина продается во Франции.
Имеем:
Купили 2 двигателя за 60р. Поставили в корпуса за 20 руб. +работа 20 руб. Продали один агрегат во францию за 50 руб. Один себе
Имеем. Франция 60-50=10 руб прибыли. Россия -60+20+20=-20 руб.
Это один из самых примитивных сравнительно честны способов отъема денег. А их, согласно классику 400.

 

[anderman]

Имеем. Франция 60-50=10 руб прибыли. Россия -60+20+20=-20 руб.

Икономизд!
А 50 руб, которые нам заплатила Франция, они нигде не учитываются?
Франция 60-50=10 руб прибыли. Россия -60+20+20+50 (из Франции)=+30 руб прибыли.
Сударь, прежде чем врать, сходите в школу. Может быть там вас чему-то научат.

Ну и даже если упростить лоббирование до примитивного заноса. Оно, как раз и есть конвертация денег во власть. У нас же, все наоборот, близость к власти конвертируется в деньги.

То есть, выдача крупных госзаказов спонсорам предвыборных компаний вы специально не учитываете, чтоб не портили статистику?

Зачем он это делает? Чисто чтобы было? Потому что так положено при капитализме?
Или всё-таки для того, чтобы в итоге получить гораздо бОльшую прибыль?

Странные вопросы у вас. Любая коммерческая организация создается с целью получения прибыли. Это даже в уставе прямым текстом пишут.

Очень, очень странная позиция. Очень. Да.
Значить, ежели в США крупный бизнес лезет во власть для получения ещё бОльшей прибыли -- это хорошо и всячески правильно. А если то же самое происходит в России -- это плохо, феодализм и вообще полная задница. Странно, правда? Процесс один и тот же, но выводы почему-то разные. Почему так?

 

[Andrew_spb]

Абсолютно верная иллюстрация заблуждений о "невидимой руке" рынка потому, что вы не указали пункт "0" - деньги. А именно вокруг них (ничем не обеспеченных и чрезмерно много напечатанных) всё сейчас и вертится.

Эк, как вас заносит.
Во1. Рубь обеспечен золотовалютными резервами. По вашей логике получается, что он не обеспечен ни чем. Т. к. доллар(в основном) под который печатается рубль, ничем не обеспечен.
Во2. Банальный вопрос. Сколько стоит, ну, например, песня?

Необходимо заметить, что помойка в головах лишь либералов и рыночников

Нет же. Фриц очередной клоун рассказывающий, что америка вот-вот развалится... Надо только подождать и подтянуть пояса. К тому же рассказывающий очень уныло... Эти мантры я слышу всю свою сознательную жизнь. До этого их слушала моя мама, человек разбирающийся в финансах лучше чем вы, я, КС и остальные участники форума вместе взятые.
Что касается рыночников и либералов. Давайте не будем бросаться громкими словами. Я, по вашему, либерал. Вы, по моему уря патриот. На этом и успокоимся....

 

[anderman]

Фриц очередной клоун

Обратно спрошу: по теме есть что сказать? Демонстрирация отрицательного отношения к кому-либо отнюдь не есть аргумент.

 

[Andrew_spb]

Икономизд!

Давайте еще раз подробно
Я купил у вас двигатели 2шт. по 30 руб. шт. итого 60 руб.
Сделал для них 2 корпуса по 10р. шт. итого 20руб.
Один агрегат продал вам и выручил с него 50 руб.
Второй оставил себе.
Считаем. Двигатель ваш. Вы платите только за корпус и работу итого 20 руб.
Я оставил себе второй двигатель за 30 руб. А получил от продажи вам 20 руб. Имею прибыль -10 руб.
Согласитесь, что 20-30=-10

 

[Andrew_spb]

по теме есть что сказать?

А как же. Этот хм, блогер рассказывает, как РФ не зависит от нефти(ну и сырья в целом). Причем, даже сейчас, когда даже в онлайне видно, как курс рубля бодро следует за нефтяными котировками... Ну и вообще, не он первый и не он последний. Таких разваливателей америки пруд пруди... Я повторюсь. Всю сознательную жизнь слушаю мантры подобных экспертов, до этого слушали мои родители. Т. е. уже больше 50 лет прошло. Не разваливается проклятущая... Чего про государство разваливателей не скажешь.

 

[Andrew_spb]

Очень, очень странная позиция. Очень. Да.
Значить, ежели в США крупный бизнес лезет во власть для получения ещё бОльшей прибыли -- это хорошо и всячески правильно. А если то же самое происходит в России -- это плохо, феодализм и вообще полная задница. Странно, правда? Процесс один и тот же, но выводы почему-то разные. Почему так?

Мля, да сколько можно.
Вы понимаете разницу между бизнес лезет во власть и власть лезет в бизнес?
Процесс диаметрально противоположный.
Джон засылает денег, что бы получить подряд.
Иван пользуясь своим положением чиновника и доступом к бюджету и правом подписи регистрирует фирму на родственника и отдает подряд.
Неужели вам не очевидна разница?

 

[anderman]

Давайте еще раз подробно
Я купил у вас двигатели 2шт. по 30 руб. шт. итого 60 руб.
Сделал для них 2 корпуса по 10р. шт. итого 20руб.
Один агрегат продал вам и выручил с него 40 руб.
Второй оставил себе.
Считаем. Двигатель ваш. Вы платите только за корпус и работу итого 20 руб.
Я оставил себе второй двигатель за 30 руб. А получил от продажи вам 20 руб. Имею прибыль -10 руб.
Согласитесь, что 20-30=-10

Я же говорю: икономизд. Вы думать не пробовали? Желательно головой, точнее её мозгом?
Чтобы получить прибыль в -10 рублей, я должен купить агрегат сам у себя. Но деньги-то всё равно останутся у меня. Как и прибыль от продажи за рубеж.
Двигатели (Фр) -- 30 руб/шт.
Корпус (РФ) -- 10 руб/шт.
Сборка (РФ) -- 20 руб/шт.
Итого: стоимость агрегата = 60 руб/шт.

Продали один агрегат во францию за 50 руб. Один себе

Почему ниже себестоимости?
Ладно, начали продавать. (Фр) получила от (РФ) 60 руб за два двигателя, а потом отдала эти же 60 руб за 1 агрегат. Итого: доход -- 0 руб.
(РФ) -- затратила 60 руб за 2 двигателя, затем получила от (Фр) 60 руб за 1 агрегат. Итого: расходы -- 0 руб, плюс 1 агрегат оставшийся в (РФ).

Не стОит подгонять задачу к ответу. Но мы забыли, что кроме себестоимости производитель намерен получить прибыль. Из-за этого цена всегда больше себестоимости. Поэтому, себестоимость двигателей (Фр) была отнюдь не 30 руб за единицу, а меньше -- 25 или даже 20 руб. (Фр) получила свой доход добавив к себестоимости процент прибыли. Но и (РФ) тоже хочет получить за свои агрегаты прибыль. Поэтому, та же (Фр) будет платить за 1 агрегат не 60, а 65 или даже 70 руб. И что тогда будет с прибылью? И кто останется в убытках?

 

[Andrew_spb]

Почему ниже себестоимости?

Это примитивный пример! Просто демонстрация схемы. Без всяких прибылей налогов, оборудования(импортного, которое тоже чего-то стоит) на котором делают корпус и т. д.

 

[anderman]

Мля, да сколько можно.

Столько, сколько нужно.

Вы понимаете разницу между бизнес лезет во власть и власть лезет в бизнес?
Процесс диаметрально противоположный.

Просто процесс несколько сложнее. Я это понимаю, а вы -- нет. На самом деле процесс выглядит следующим образом: деньги лезут во власть, чтобы добыть ещё бОльшие деньги.

Джон засылает денег, что бы получить подряд.
Иван пользуясь своим положением чиновника и доступом к бюджету регистрирует фирму на родственника и отдает подряд.

Угу. Только всё это происходит исключительно внутри вашей головы. В России (не слышали о такой стране? жаль, жаль...) бизнесмен обычно стремится пробраться во власть, чтобы получать ещё больше прибыли.

 

[anderman]

Это примитивный пример! Просто демонстрация схемы. Без всяких прибылей налогов, оборудования(импортного, которое тоже чего-то стоит) на котором делают корпус и т. д.

Ви таки хотите поговорить за амортизацию основных и вспомогательных фондов, внутрицеховые расходы, транспортные расходы, зарплату основных и вспомогательных рабочих и прочие слагаемые цены изделия? Я в своё время это изучал. И курсовые писал, да.

 

[anderman]

Этот хм, блогер рассказывает, как РФ не зависит от нефти(ну и сырья в целом)

Я читал Фрица Моисеевича. Не надо мне рассказывать за его мировоззрение. Вы говорила за то, что он не прав. Ну дык и приведите аргументы, опровергающие его аргументы. А громогласно заявлять, что мол всем видно что... -- это характеризует вас отнюдь не с положительной стороны. Скорее даже наоборот.

 

[anderman]

Я читал Фрица Моисеевича. Не надо мне рассказывать за его мировоззрение. Вы говорила за то, что он не прав. Ну дык и приведите аргументы, опровергающие его аргументы. А громогласно заявлять, что мол всем видно что... -- это характеризует вас отнюдь не с положительной стороны. Скорее даже наоборот.

Кстати, упомянутый Ф.М. Морген всегда приводит в подтверждение своих слов ссылки на статистические материалы и на выводы экспертов, в том числе -- западных. Так что если вы всерьёз вознамеритесь поопровергать, то вам придётся опровергать и мнение экспертов (в том числе западных) и статистические материалы... В противном случае вы будете считаться диванным звездоболом, не имеющим за душой даже признаков элементарных знаний.
Это не я злодей -- это жизнь такая сволочь...

 

[КС]

Еще бы время найти да лень побороть )))

Это до первой серьёзной болячки, да и возраст лечит и лень, и прочие напасти....