Говорим об экономике

[БЧ-5]

Потом падение

Как "перестраиваться" начали,так всё и покатилось.

 

[MRJING]

БЧ-5
Ну и так понятно.

 

[alrick]

Всеми этими "чеками", "инвалютными рублями" пользовалось менее 1% населения.

Абсолютно верно!

А 95% населения было наплевать на "Берёки", "Каштаны" и прочую хрень.

Хорошие сказки.
Но автомобиль на рубли нельзя было купить без очереди.
А за чеки можно, и лучше вариант.

Может в плане наполнения магазинов по ассортименту и были проблемы, но большинству населения денег "на жизнь" хватало.

Смотря что понимать под "хватало".

А сейчас в магазинах есть всё, но более 70% населения от этого "ни тепло и не холодно".

Можно говорить об экономических моделях, а можно говорить "раньше было лучше".
Это совершенно разные темы.
То что у вас сейчас плохо - не говорит о том что плановая экономика лучше рыночной в принципе.
Она может быть лучше того, что у вас счас выдают за рыночную.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Всё заработанное уходит на коммуналку и еду с одеждой.

Когда мне рассказывают про покупки одежды в Москве, у меня создается впечатления что ваши продавцы читают что покупатели сплошные миллионеры
Часто та же самая вещь произведенная в Китае в России дороже чем в США.

 

[БЧ-5]

Смотря что понимать под "хватало".

То ,что никто не голодал,не был раздет ,разут,хватало на отдых,учёба,медицина-бесплатно,т.е. основные потребности удовлетворялись и этот список постоянно расширялся.Есть категория,которым всегда мало.Эти ненасытны и всегда будут недовольны.Но это не лечится.И брать потребности этой публики за ориентир-по крайней мере глупо.Согласен с Теодоре,им-свободный выезд(впрочем,как и всем недовольным).

 

[Экономист]

То ,что никто не голодал,не был раздет ,разут,хватало на отдых,учёба,медицина-бесплатно,т.е. основные потребности удовлетворялись и этот список постоянно расширялся.

Более того, если бы придумали как обеспечить народ материальными благами, мы бы до сих пор пели гимн про Великий и Могучий... Людям не зачем было бы с завистью устало смотреть в сторону Запада.

 

[КС]

Хорошие сказки.
Но автомобиль на рубли нельзя было купить без очереди.
А за чеки можно, и лучше вариант.

Купить было без проблем, только дороже чем в магазине.
Правда чеки - НАХ были не нужны, перепродавали за рубли.
Про чеки я за всю свою жизнь видел только одного человека, кто "парился" по "берёзкам".
К слову, учился со мной в училище.
Так, что никаких сказок, а одна реальность галимая.

Смотря что понимать под "хватало".

Поправлюсь, большинство жило (по потреблению продуктов питания) лучше, чем сейчас.
Например мои родители уехали "на дембель" и полтора года жили на пенсию отца в 150 рублей, причём в съёмной квартире.
Кто-нибудь может сейчас повторить их опыт?
Думаю, что и двух пенсий не хватит, да ещё и обоим работать прийдётся.
ПОНЯТНО о чём речь?

То что у вас сейчас плохо - не говорит о том что плановая экономика лучше рыночной в принципе.
Она может быть лучше того, что у вас счас выдают за рыночную.

Так кто "учителя"-то?
Достаточно вспомнить 90-ые годы, чтобы увидеть "наставников" и "учителей".

 

[MRJING]

КС
И они нас учили как правильно и уверено угробить экономику.
А не как построить то что у них есть.

 

[alrick]

Смотря что понимать под "хватало".

То ,что никто не голодал

Когда СССР было 20 лет то от голода умирали миллионами.

Согласен с Теодоре,им-свободный выезд(впрочем,как и всем недовольным).

А может вас в резервацию в Сибирь отправить?
Вам много не надо, талоны на обед вам выдадут.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Хорошие сказки.
Но автомобиль на рубли нельзя было купить без очереди.
А за чеки можно, и лучше вариант.

Купить было без проблем, только дороже чем в магазине.

Любопытно.
Так вы на чем ориентируетесь в определении реальной покупательной способности:
На цене в магазине, где нет - или где можно купить но дороже?

Про чеки я за всю свою жизнь видел только одного человека

Да. Вот такая конвертация.
Интересная у вас статистика.
Если мало у кого не было машины, то значит они им и нах не нужны были?

Поправлюсь, большинство жило (по потреблению продуктов питания) лучше, чем сейчас.

Да. Но это показатель экономики ВАШЕГО ОСОБОГО ПУТИ суверенной демократии, а не сравнение плановой с нормальной рыночной экономикой.

Так кто "учителя"-то?
Достаточно вспомнить 90-ые годы, чтобы увидеть "наставников" и "учителей".

"Учителя" виноваты, что ученики двоечники?


Абрамович и Дерипаска не жалуются.

 

[КС]

Любопытно.
Так вы на чем ориентируетесь в определении реальной покупательной способности:
На цене в магазине, где нет - или где можно купить но дороже?

Причём здесь "покупательная способность"?
Речь шла про "чеки" ЕМНИП.
Вы в каком году уехали?
Неужели не помните где можно было купить всё, что угодно?

Да. Вот такая конвертация.
Интересная у вас статистика.
Если мало у кого не было машины, то значит они им и нах не нужны были?

Вообще-то я про "чеки" высказывался.
Давайте здесь опрос "забацаем" из тех кто застал эти времена, Вы сами увидите и статистику и динамику.
В Москве и Питере может кто и "заморачивался" с "чеками", "бонами" и прочей хренью в Перми таких было значительно меньше, поскольку "берёзок" там не было, а в Москву не наездишься.
А про машины, я родился и вырос в военном городке, часто видел, как машина превращалась в эдакий предмет "культа", вечером и на выходные "сдуться" из семьи в гаражи побухать с такими же счастливыми обладателями авто.
Поэтому мой покойный отец отказался от положенной ему, как увольнявшемуся "на дембель" офицеру "Нивы".
Да и я сел за руль впервые в 30 лет (в 1995 году), хотя водительское удостоверение с 1985 года.

"Учителя" виноваты, что ученики двоечники?

"Измышлизмить" изволите?
Ню-ню.

Абрамович и Дерипаска не жалуются.

Ну и "флаг им в руки". :grin:

 

[alrick]

Причём здесь "покупательная способность"?

Чтобы понять реальную стоимость доллара и рубля

Речь шла про "чеки" ЕМНИП.

О рубле к доллару.
А "чеки" и Березки демонстрировали недостатки рубля

В Москве и Питере может кто и "заморачивался" с "чеками", "бонами" и прочей хренью в Перми таких было значительно меньше, поскольку "берёзок" там не было, а в Москву не наездишься.

Ну так почему не заморачивались: не хотели или не было возможности?

 

[АлександрОВ]

И этим "реальным" курсом вы могли воспользоваться чтоб отоварится в "Березке"?

Я про эти Березки узнал только, потом, что они были. Из валют советского времени сталкивался только с Югославскими динарами и там по курсу на 100 руб, накуплено было всякой экзотической фигни, до нимагу. Помню, что покупательной способностью был очень доволен.

Но вы опять не ответили мне про преимущества талонной системы. Она не решает кардинальные проблемы снабжения, а порождает зависимость населения от государства и государственную коррпуцию. Интересно что вы утверждаете что репортаж Невзорова может создать дефицит.

Не реортаж Невзорова создает дефицит. А было несколько репортажей Невзорова о причинах дефецита табака и колбасы которые вывозились на свалки. Он эти свалки показывал и табак со свалки курил. Я помню один момент, у нас регионе несколько табачных фабрик было. И перед самым дефицитом табачных изделий они стали работать на склад, причем не ввиде пачек, а такими длинными колбассками. Работники их тырили и продавали погонажем страждущим курильщикам.
Ну что Вы пытаете про талонную систему, понятно что преимуществ нет. Но чем больше смотрю статистику производства советского времени не очень понимаю откуда взялась талонная система. Производили то мы продуктов значительно больше чем сейчас. А талонов сейчас нет. Или стали меньше есть, что вероятно, или тогда продуктовое производство саботировалось, что тоже может быть.

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

Но я говорю про внутреннее планирование фирмы, конкретно занимающейся производством. Вы говорите про планирование каких-то абстрактных государственных лиц, которые может никогда не были на месте, которому они будут диктовать производственные цифры и методы.

Вы признали необходимость планирования хотя бы в управлении проектом? Если уже будет идти речь о глобальных проектах, то там роль чиновника минимальна. Для планирования и управления разрабатываются специальные системы. Такой подход был в оборонке СССР и США. Планирование в любом деле хорошо, но отчего то все упорно отказываются от госпланирования, т.к. это типа исключение, все в нем будет плохо.

Добавлено спустя 30 минут 29 секунд:

Гос дотации.

Сама монета в 5 копеек была намного дороже 5-и копеек.

Не было в СССР такого понятия как госдотации иначе придется признать, что все госдотировалось, такой схема распределения не было, она была не нужна. Все необходимые товары продавались по себестоимости. Кстати любая мелкая монета давно стоит больше. Это не значит, что государство пятаками с фармацевтикой расплачивалось. В СССР было две формы денег наличные и безналичные. На безнал покупались только средства производства, а товары личного производства только за нал. Отсюда и легкость функционирования даже предприятий с низкой рентабельностью.

Когда СССР было 20 лет то от голода умирали миллионами.

Наберите в поиске золотая блокада и будет понятно почему. Кстати, в США примерно в то же время голодали. ЕМНИП была тут такая тема про голодомор.

Аспирина было навалом, а многих других лекарств и в помине не было

Каких других? Зайпрекса что ли? Опять по Жванецкому лекарств не было, но болели меньше, а выздоравливали чаще.

Ну так откуда вы взяли что российская экономика рыночная и эффективная?

В том и проблема, что настоящих эффективных рыночных экономик перечислить хватит пальцев на руках. А весь остальной мир, он же то же капиталистический с ним что не так? Если плохо живете при капитализме, то у вас рынок неэффективный? Насмотрелись на этих рыночников по самое нимагу. Подумайте сами, ну и как вы выйдете играть в хокей с професионалами, в тенисных туфлях и с ракеткой. Они этот рынок создали, правила приняли и играют давно, понятно, что сразу вступив в рынок наступит амбец.

 

[MRJING]

АлександрОВ

В том и проблема, что настоящих эффективных рыночных экономик перечислить хватит пальцев на руках.

Мутант какой то чернобыльский.

Перечислим навскидку
США,Япония,Англия,Франция,Германия,Китай,Шведция,Дания,Норвегия,Финляндия,Израиль,Южная Корея,Тайвань,Китай,Бразилия,Нидерланды,Бельгия,Швейцария,Канада, и тд

 

[АлександрОВ]

Англия,Франция,Германия,Китай,Шведция,Дания,Норвегия,Финляндия

Экономика там одна и это ЕС. И Китай как туда затесался?

 

[MRJING]

АлександрОВ
Китай эффективная рыночная экономика.

Это разные страны.

 

[АлександрОВ]

В Китае рыночная экономика? В южной корее до кризиса 98 года основным звеном экономики были полугосударственые чаеболы. Все эти Самсунги, ДЭУ и прочие. Потом они попали под мериканцев в результате финасовых манипуляций с валютой.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Это разные страны.

Страны разные, а экономика одна с общей валютой.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Сами китайцы рыночной свою экономику не считают, да и остальные не спешат с этим признанием.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=362697

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Про чаеболы если интересно http://offline.business-magazine.ru/200 ... /page/all/

 

[MRJING]

АлександрОВ
В Англии например своя валюта например. Тем более тогда дайте определение экономики. А то если брать ЕС как одну то мне пальцев рук хватит чтобы перечислить все экономики мира.

В Китае рыночная экономика.
В Южной Кореи рыночная экономика.

А Чеболь это семейные предприятия. А не полугосударственные.

Чебо́ль (кор. 재벌, 財閥) — южнокорейская форма финансово-промышленных групп. Конгломерат, представляющий собой группу формально самостоятельных фирм, находящихся в собственности определённых семей и под единым административным и финансовым контролем. Чеболи возникли в Южной Корее в конце Корейской войны и существуют до сих пор.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

АлександрОВ
2\3 по вашей сыллки признали и Китай по вашей же сыллке заявил что является рыночной экономикой (Просто как обычно Китайская специфика)

 

[АлександрОВ]

В Англии например своя валюта например. Тем более тогда дайте определение экономики. А то если брать ЕС как одну то мне пальцев рук хватит чтобы перечислить все экономики мира.

ЕС это одно экономическое пространство, как СССР. Не надо их отделять. В Англии финансовая система отделена от евро, так они пекуться о своих офшорах через которые качается мировое бабло.
Для большинства народа очевидна мысль, что эффективно действующие экономические рычаги в развитых странах "не действуют в странах третьего мира и бывшего соцлагеря"
Однако дело тут в другом - в глубинных противоречиях самого капитализма как исторического способа производства. Успехи же так называемых развитых стран объясняются не столько эффективностью капитализма как социально-экономического строя, сколько тем, что они "успели" присвоить основные мировые экономические ресурсы. Опыт социалистического Китая, где каждые 10 лет удваивается объем ВВП и экономический рост в 3 раза превышает рост в развитых странах, говорит о другом. Этот опыт подтверждает, что и в рамках социализма имеется объективная основа для динамичного развития экономики и роста общественного благосостояния. Возврат же к чистому капитализму - это вообще движение вспять.
За годы так называемых реформ общий объем ВВП в России сократился на 50%, более чем в 3 раза упали реальные доходы населения, втрое снизился и оборонный потенциал страны. По такому важному социально-экономическому показателю как ВВП на душу населения Россия оказалась в списке самых слаборазвитых стран. По индексу развития человеческого потенциала она уступает и Беларуси.
Этот индекс - ИРЧП рассчитывается ООН по трем показателям: ВВП на душу населения, уровню образования населения, ожидаемой продолжительности жизни. В СССР ИРЧП не намного уступал данному индексу в США: в СССР его величина составляла 0,920, в США - 0,961. СССР по ИРЧП занимал 26-е место в мире, США- 19-е. В настоящее же время Российская Федерация занимает примерно 56-е место по ИРЧП.
Любая форма собственности сама по себе нейтральна по отношению к эффективности производства. Определенный уровень эффективности производства обеспечивает не столько форма собственности, сколько используемый в той или иной отрасли, стране конкретный механизм хозяйствования. Можно привести множество примеров, когда при использовании одной и той же формы собственности (в том числе и частной) уровень эффективности общественного производства резко различается. Из 180 рыночных стран, где господствует частнокапиталистическая собственность, только около 10 можно отнести к странам с эффективно развивающейся экономикой.
России необходим эффективный хозяйственный механизм для развития смешанной экономики, национальный хозяйственный механизм, ориентирующийся не только на экономические факторы, в том числе определенные формы собственности, но и на неэкономические, в том числе на географическое и геополитическое положение страны, исторические традиции, историческое самосознание (менталитет) народа, проживающего на территории данной страны, сложившуюся систему ценностей и норм морали, культурологические ценности, уровень массового политического и правового сознания. (Не случайно, что ни страна, то свой механизм хозяйствования).
Исторически сложилось так, что в России государственной (по старой терминологии - казенной) собственности при любом общественном строе уделялась первостепенное внимание. Она являлась связующим звеном в пространственно и организационно разобщенной национальной экономике.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

2\3 по вашей сыллки признали и Китай по вашей же сыллке заявил что является рыночной экономикой (Просто как обычно Китайская специфика)

Китай продолжит следовать по пути развития

социалистической рыночной экономики

с китайской спецификой

Вы про это? В Китае экономикой заправляют госбанки. Поэтому и Американцы их не признают, а когда будут управлять Американские банки И ФРС от чего же не признать то?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

А Чеболь это семейные предприятия. А не полугосударственные.

Семья назначалась государством и ей доверялись государственные деньги, а за это она работала на благо страны и ее народа. Своего рода назначеный работать олигарахом. Таких кстати и в Китае много.

 

[MRJING]

АлександрОВ

Семья назначалась государством и ей доверялись государственные деньги, а за это она работала на благо страны и ее народа. Своего рода назначеный работать олигарахом. Таких кстати и в Китае много.

Первоначально получили деньги,кредиты и максимум других плюшек. И крутились строго в рамках рыночной экономики. А так как глава страны попался крайне умный то эти деньги не были разворованы ,а правильно пущены в дело.

Вы про это? В Китае экономикой заправляют госбанки. Поэтому и Американцы их не признают, а когда будут управлять Американские банки И ФРС от чего же не признать то?

Так вы признаёте что в Китае рыночная экономика? А то 2\3 Стран признали. Сам Китай признал.
Причём весь их рост начался как раз после разрыва СССР и начала строительства рыночной экономики.

 

[alrick]

Наберите в поиске золотая блокада и будет понятно почему.

Есть еще сказки Братьев Грим в поиске

В том и проблема, что настоящих эффективных рыночных экономик перечислить хватит пальцев на руках.

Ну так их изучать и к ним стремится

Или к возврату в СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

В Китае рыночная экономика?/

Hong Kong и Тайвань

 

[shmak]

Иначе не могу объяснить почему людей порой держали не леча и не осматривая. Просто назначали день выписки и сиди и жди. Поэтому когда проходила информация в СМИ про больничный план, то это вписывалось в наблюдаемое. Вполне вероятно что зависело ещё и от политической смелости больничной администрации, от региона, от времени, от ситуации.

Все может быть. Но невольно вспомнились вполне реальные ситуации, как иной представитель "творческой интеллигенции" по звонку соседей или родственников попадал с "белочкой", передозом или сезонным обострением (вполне реальным, отнюдь не "приписанным") в соответствующую больницу. Его там приводили в чувство всеми доступными способами, обострения купировали, зеленых чертей и гэбню из-под кровати выгоняли с наказом более там не появляться. А по выписке эти "деятели" начинали писать и рассказывать о "карательной психиатрии".

А мне почему-то вспоминается как я на археологическом раскопе обожрался мариновонной селёдки с друзьями. Было худо пару дней, но быстро прошло. Зачем-то нас держали в местной больнице, ничего конкретного не говорили, в зад постоянно чего-то кололи. Скука жуткая. Больница полупустая. Хочется на волю, а меня в зад колют и держат в палате. Зачем? Кому нужно? Что там было? Никаких ответов... подержали, покололи и отпустили с богом через неделю без ответа

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

То ,что никто не голодал,не был раздет ,разут,хватало на отдых,учёба,медицина-бесплатно,т.е. основные потребности удовлетворялись и этот список постоянно расширялся.

Более того, если бы придумали как обеспечить народ материальными благами, мы бы до сих пор пели гимн про Великий и Могучий... Людям не зачем было бы с завистью устало смотреть в сторону Запада.

Если бы, да кабы...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Согласен с Теодоре,им-свободный выезд(впрочем,как и всем недовольным).

А может вас в резервацию в Сибирь отправить?
Вам много не надо, талоны на обед вам выдадут.

Потешило :grin: :good:
А может в этом есть серьмяжная правда? В США послать тех кто хочет свободы, а им наших "sheeple", которые хотят чтоб за них всё решало государство? :think: