Говорим об экономике

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Парни, ВВП не раз уже озвучивал, что после передачи части акций буржуям налоговые выплаты растут приблизительно в 20 раз. :-D


С чего? почему? откуда?!!! у них что прибыль автоматом в 20 раз вырастет?! :dostali:

А вот денежный поток от этих предприятий гос-во потеряет навсегда. Деньги от продажи проедят и...

Кстати открою секрет, гос предприятие может вообще налоги не платить- оно же государственное - вся прибыль гос-ву идёт и без налогов.
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
КС написал(а):
Государственным религия не позволяет?

Аудит Счетной палаты не должен позволять, хотя у нас конечно возможно все :-D

Abramov написал(а):
Кстати открою секрет, гос предприятие может вообще налоги не платить- оно же государственное - вся прибыль гос-ву идёт и без налогов.

Так не делается, даже Газпром не отдает прибыль гос-ву, а является спонсором различных проектов. Помимо налогов конечно.
 

Busurman

Участник
Сообщения
13
Адрес
СССР
Nubian написал(а):
Разовая приватизация поможет заработать денег на времена дефицита бюджета и пополнить стабфонд на случай второй волны кризиса.

На случай волны - которой нет.
Прежняя волна была компенсирована без задействования приватизационных мощностей.

Nubian написал(а):
На двадцать млн. ВПК продал бы, заработал бы меньше.

миллиарды долларов - не миллионы. Только первичная программа перевооружения Ирана 13 млрд.долларов.

Nubian написал(а):
Это не деньги которые сильно изменили бы ситуацию.

Интересно - какие изменили бы.

Nubian написал(а):
Ничего особенно страшного в хранение денег за границей нет. Будете запрещать они еще быстрее утекут.

Базовая идея - в хранении за границей денег чиновниками от государства и бизнеса, участвующими в важнейших гос.процессах.
деньги за границей - значит и рычаги управления оттуда.

Nubian написал(а):
Надо создавать условия при которых иностранные деньги приходили в страну, а наши не уходили бы туда.

Коррупционные деньги не могут храниться в стране пребывания - они хранятся за границей. Это элементарная логика.

Nubian написал(а):
Пол. мира хранит деньги в США, пока они платят проблем не вижу.

Хранят лимитрофы. При любом выходе за параметры подчинения - государство и личности лишаются средств методом банального грабежа.
Платить США перестали с последней выплатой Франции золотом.
Считать выпуск доп.тиража цветной бумаги оплатой несерьёзно.

Nubian написал(а):
Примеров успешной гос. экономики у меня нет. Гос. компании обычно имеют преференции (льготые кредиты, налогообложение, гос. заказы), л, по сравнению с обычными участниками рынка, или являются монополистами, что и обеспечивает их высокие экономические показатели. В "свободном плавании" они обычно менее эффективны чем частные, в лучшем случае также.

Китай например. Не заметили ?
Сингапур. Беларусь. СССР. Ливия. Эмираты. Катар. Саудовская Аравия. вполне успешные государства или были или есть.
Ливия уничтожена именно из-за того что ресурсы на 90% передавались в бюджет.
СССР - потому что стал второй экономикой мира и потому стал опасен.
Мне кажется что первой - оказывается у противника бюджет на 70% за счёт услуг и печатанья ничем не поддержанной бумаги.

Можете привести пример возникшей из ниоткуда частной успешной компании РФ ? Чтобы это не был кусок бывшей госкорпорации.

Пример Англии нехороший - если Вам РФ в пример не годится.
Приватизировали громко - национализировали по-тихому, дабы скрыть ошибки ржавой тётки и отсутствие успеха у частного бизнеса.

Вы забыли упоминание корпораций - это та же государственная экономика когда секторами правят корпорации, а не отраслевые министерства.
Рынка при этом никакого нет - посмотрите на Боинг и убийства его конкурентов.
И это при полной информационной блокаде подконтрольной территории и благолепном участии в экономике Бени-вертолётчика - о какой тут конкуренции и свободном плавании вести речь.

Главное по теме гос. и не гос - нужны критерии успешности.
Пока что вся западная экономика оказалась бумажным тигром.

Nubian написал(а):
Я имею ввиду что даже при высоких ценах на нефть, существуют проблемы с дефицитом бюджета. Из-за серьезного увеличения соц. нагрузки на государство.

Эти проблемы выдумывает ВШЭ. Насчёт серьёзности - в западных странах от 45 до 70% (в планах франков) налогов, за счёт которых содержатся никогда не работавшие массы людей.

Nubian написал(а):
Раньше при 120$ за баррель, еще оставалось на стабфонд, сейчас еле-еле хватает чтобы концы с концами свести.

Вывод - "хватает". ч.т.д.
Цена 120 - редкий случай.
Приватизация мероприятие разовое, деньги от приватизации вложить некуда. Единственный вариант понятный - правительство РФ пытается спасти западный капитал за счёт российской промышленности.
На одну только стабилизацию евро планируется отдать 10 миллиардов. Иран-Ливия - миллиарды потерь.
Т.е. деньги у правительства есть и оно может позволить себе терять такие суммы - выгоды никакой, потеря рынков и стратегического влияния.
Всё таки нужны проверяемые критерии - их нет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.510
Адрес
г. Пермь
Busurman, для цитирования текста собеседника существует два способа.


Первый способ -- кнопка "ЦИТАТА" в правом верхнем углу сообщения. После её нажатия сообщение собеседника полностью копируется в ваше сообщение:


Если вы хотите процитировать только часть сообщения собеседника, то нужно выделить то, что вы хотите процитировать, а затем нажимаете кнопку "ЦИТИРОВАТЬ" под ником собеседника. Получится примерно следующее:


И вам проще и тем, кто будет вас читать -- тоже.

P.S. Ваше сообщение я отредактировал для улучшения читабельности.
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Busurman написал(а):
На случай волны - которой нет.
Прежняя волна была компенсирована без задействования приватизационных мощностей.

Да за счет стабфонда накопленного за несколько лет, сейчас боятся что не успеют накопить. Лихорадит и Штаты и Европу.

Busurman написал(а):
миллиарды долларов - не миллионы. Только первичная программа перевооружения Ирана 13 млрд.долларов.
На сколько лет растянулись бы эти 13 млрд (5-10 лет)? И учитывайте сколько бы получило государство с этих денег налогами. Прикиньте сколько получилось бы в год. Прибыль даже у гос. предприятия отбирать в бюджет страны нельзя, им самим нужны деньги на модернизацию и развитие. Тем более наши предприятия ВПК финансовых чудес не демонстрируют (как и во всем мире собственно). Экспорт лишь подспорье...

Busurman написал(а):
Интересно - какие изменили бы.
Читайте выше. Прикиньте сколько гос-во получит в год, уверяю очень существенных цифр наврятли получится.


Busurman написал(а):
Коррупционные деньги не могут храниться в стране пребывания - они хранятся за границей. Это элементарная логика.
Могут хранится, и могут съездить за границу отмыться и вернутся. Отток капитала зависит не только от того что деньги коррупционные. Хотя согласен, чиновники вкладывают деньги в других странах, для того что если здесь прижмут их, чтобы деньги не пропали и было на что там жить. Но это не все деньги обычно часть.

Busurman написал(а):
Хранят лимитрофы. При любом выходе за параметры подчинения - государство и линального грабежа.чности лишаются средств методом ба
Платить США перестали с последней выплатой Франции золотом.
Я имел ввиду плату процентов, по ценным бумагам в которые вложены наши (и не только) деньги.

Busurman написал(а):
Китай например. Не заметили ?
Сингапур. Беларусь. СССР. Ливия. Эмираты. Катар. Саудовская Аравия. вполне успешные государства или были или есть.
Ливия уничтожена именно из-за того что ресурсы на 90% передавались в бюджет.
СССР - потому что стал второй экономикой мира и потому стал опасен.
Мне кажется что первой - оказывается у противника бюджет на 70% за счёт услуг и печатанья ничем не поддержанной бумаги.
Да я заметил, что Китай стал успешным как раз тогда когда начал включать в свою экономику рыночные механизмы. Сейчас в социалистическом Китае, экономика более рыночная, чем в демократической РФ. Сингапур-мимо. Беларусия не безоблачно живет сейчас, уж точно не лучше рыночных стран. Нефтяные страны вообще можно не считать их успешность только в том что у них много нефти. И что Ливия очень богато жила? Опять же что они делали бы без нефти. Много вы покупали Ливийских товаров?
СССР был опасен скорее своими ракетами, чем экономикой.

Busurman написал(а):
Можете привести пример возникшей из ниоткуда частной успешной компании РФ ? Чтобы это не был кусок бывшей госкорпорации.
Касперский подойдет? РФ не на пустом месте внезапно возникла в 1991 году, вполне логично что большинство частных компаний опираются на активы созданные в СССР.


Busurman написал(а):
Вы забыли упоминание корпораций - это та же государственная экономика когда секторами правят корпорации, а не отраслевые министерства.
Рынка при этом никакого нет - посмотрите на Боинг и убийства его конкурентов.
У боинга есть Эйрбас, думаю для авиа рынка двух крупных компаний достаточно чтобы конкурировать между собой, если не в материнских странах, то в третьих странах точно.

Busurman написал(а):
Эти проблемы выдумывает ВШЭ. Насчёт серьёзности - в западных странах от 45 до 70% (в планах франков) налогов, за счёт которых содержатся никогда не работавшие массы людей.
Когда развит реальный сектор экономики, государство может себе это позволить. А когда бюджет зависит от спекулятивной цены на нефть то не всегда.

Busurman написал(а):
На одну только стабилизацию евро планируется отдать 10 миллиардов. Иран-Ливия - миллиарды потерь.
Т.е. деньги у правительства есть и оно может позволить себе терять такие суммы.

Политика, иногда мешает экономике. Это именно этот случай.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Nubian написал(а):
Abramov написал(а):
Кстати открою секрет, гос предприятие может вообще налоги не платить- оно же государственное - вся прибыль гос-ву идёт и без налогов.

Так не делается, даже Газпром не отдает прибыль гос-ву, а является спонсором различных проектов. Помимо налогов конечно.

Почему не делается?
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Nubian написал(а):
Abramov написал(а):
Кстати открою секрет, гос предприятие может вообще налоги не платить- оно же государственное - вся прибыль гос-ву идёт и без налогов.

Так не делается, даже Газпром не отдает прибыль гос-ву, а является спонсором различных проектов. Помимо налогов конечно.

Почему не делается?

Прошу прощения я не верно выразился. Конечно государство получает прибыль согласно доли владения предприятием, как и остальные собственники. Но живет оно по тем же законам как частные предприятия, т.е. платит налоги и прочее. Тот же Газпром например, если гос-во хочет получить доп. прибыль от него, например на строительство стадиона в Сочи. Оно должно выплатить дивиденды по акциям, а 50% принадлежат частникам т.е. платить надо будет и им. Дешевле будет Газпрому самому это построить.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Парни ИМХО допускать буржуев крайне пользительно.
У нас в городе цемзавод, сейчас на нём рулят швейцарцы - "Хольцим".
Раньше прямой договор с заводом заключить было невозможно, только через "прокладки", соотв и цена была ломовая.
Сейчас они всех старых разогнали и набрали молодняка, те стали заключать прямые договоры - конечному потребителю однозначно лучше.

Потом в кризис затеяли реконструкцию, ввалили 500 ярдов ойро.
У нас на реконструкции пол-города "кормилось".
Снова многим хорошо стало.

Далее снесли "наташку", трубу засыпавшую весь город цементом.
Тут вообще я лично в "ладоши хлопал" громче всех, у меня машина стоит на улице и я ежемесячно был вынужден её отмывать от цемента "пепси-колой".
Сейчас за два года на машине нет ни крошки цемента.

Опять же кучу молодняка набрали на работу, возят многих к себе на стажировку.
Два года назад з/п простого бухгалтера была за полтинник + раз в полгода командировка в Швейцарию.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Парни ИМХО допускать буржуев крайне пользительно.

Так ктож спорит. Только делалось бы это разумно, развивался бы при этом собственный бизнес, была бы чёткая политика в отношении присутствия государства в экономике.
А сейчас мне поведение наших властей напоминает поведение алкашей, которым по наследству досталось какое то имущество и они его продают потихоньку и пропивают, продают и пропивают, до тех пор пока всё не пропьют и не станут бомжами. Только в данном случае бомжами рискуем стать мы с вами (если конечно нас тоже не успеют продать).
 

МАКАР

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
Ни в малейшей степени.Статистика-штука лукавая,всё зависит от её подачи.Я делаю выводы из того,что вижу сам.

Вы ничего не видите и не можете знать!

http://petrovka38.ru/news/39057/
http://petrovka38.ru/news/39117/
http://petrovka38.ru/news/39096/
http://petrovka38.ru/news/39156/
http://petrovka38.ru/news/39121/
http://petrovka38.ru/news/38844/
http://petrovka38.ru/news/38789/

И это только на сайте ГУВД! За май месяц. Там можно нарыть огромное количество преступлений совершенных незваными гостями из южных республик.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.510
Адрес
г. Пермь
МАКАР, я всё понимаю, вы хотите доказать, что приезжие -- абсолютное зло. :-D Но со статистикой преступлений нужно обращаться аккуратно. Особенно в моём присутствии. :-D Всё дело в том, что 90% спецконтингента -- наши, доморощенные. А таджики, которыми вы так пугаете форумчан, например в нашей колонии составляли около 30 человек. Из примерно 1200 человек осуждённых.
Вот такая вот статистика... :-D
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Вот такая вот статистика... :-D

Вопрос ещё в том, как их ищут. При мне милиционер, когда ему сказали что есть видеозапись места преступления, сказал: "ну будет в розыске ещё одно лицо кавказской национальности и что с того?!". Много ли их наловят при таком подходе?
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Как-то очень быстро нефть чуть дороже 103 за баррель, а доллар уже к 33 подобрался (к концу вечерней сессии был 32,8). С такими темпами бюджет начнет трещать по швам :-(
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
КС написал(а):
До уровня 85-90 ничего не будет - ИМХО.
Даже ниже-и то не страшно.

Если цена будет 93$ и ниже, резервный фонд перестанет наполнятся и возможно из него будут брать деньги на покрытие расходов. Серьезно увеличиться дефицит бюджета. Не то чтобы страшно, но ничего хорошего из этого не выйдет. Например пенсионная реформа (увеличение пенс. возраста) при таких раскладах очень вероятно все же состоиться. Закупки вооружения так же будут если не первой, то второй статьей бюджета которую порежут.
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
Slovak написал(а):
Nubian написал(а):
Если цена будет 93$ и ниже,
Если память не изменяет то на этот год у вас заложена минимальная цена 70 $ за барель.
Бюджет при 100$, будет ниже будут занимать и сокращать расходы. Будет ниже 93$, начнут тратить резервный фонд.
http://top.rbc.ru/economics/01/12/2011/627843.shtml
http://ria.ru/economy/20120516/650565774.html
http://bankovskiy.ru/showthread.php?t=9556

А цены уже ниже 100$
http://lenta.ru/news/2012/06/01/brent/

Да и доллар подбирается к 34 рублям за 1$
http://lenta.ru/news/2012/06/01/forex/
 
Сверху