Говорим об экономике

[студент]

Да понимаешь, столько техники было на консервации, что просто охренеть. Грузовики, дизельные электростанции, что угодно. Нам по сути никакая катастрофа была не страшна. Все это запросто могло быть мобилизовано в три секунды. Вот когда произошло землетрясение в Армении, моментально туда все что надо перебросили. Технику, мобильные госпитали... Да и тот же Чернобыль...

Сергей, я все это видел своими глазами.

О моб.резерве от того же Белоусова:
" ... Истоки начинаются с Петра I, когда был создан первый Провиантский приказ, когда государство задумалось о запасах продовольствия. Лишь затем появились запасы металла, потом - оружия.
Как сказал Петр Великий: "К запасам бережение держать великое". Это он окольничему Шеину давал такие указания, когда создавались государственные запасы.
Начиная с пятидесятых годов, в чаянии ядерной войны, наши базы хранения, или, на профессиональном языке - комбинаты, задумывались как неуязвимые системы, и рассчитывались таким образом, чтобы выдержать ядерные удары, землетрясения и наводнения ...
Хранили там продовольственные товары первой необходимости: крупы, мясные и молочные консервы, масло и многое другое, в 150 комбинатах и более чем десяти тысячах пунктов ответственного хранения... одного зерна полтора миллиона тонн. Горючего- более шести миллионов тонн...
Имелись медикаменты, сырье, техника и так далее. Те же нефтепродукты сберегали не только в привычных цистернах на поверхности, но и под землей в специальных шахтных выработках.
Были и совсем экзотические виды хранилищ- например, между Москвой и Ярославлем лежал медный рельс, в секретном месте! Длиной триста километров...
Нередко запасы госрезерва играют ключевую роль. Так случилось в свое время в Чернобыле. Потребовалось в течение нескольких суток срочно отгрузить в зону аварии три тысячи тонн свинца. Госрезерв это сделал. "(с)Белоусов

 

[MRJING]

Пока в мире не видно ни одной плановой экономики успешной. Один рынок кругом.

 

[студент]

Пока в мире не видно ни одной плановой экономики успешной.

Японская сойдет?

"Завершение строительства с таким небольшим опозданием после глобальной катастрофы выглядит невероятным для большинства украинцев и вполне закономерным для японцев, убежден украинский ученый Иван Туркевич, уже восемь лет работающий в японском Национальном научно-технологическом институте в городе Цукубе, что в 60 км от Токио. “Ничего удивительного, ведь в Японии плановая экономика”, - отмечает ученый местные особенности в разговоре с Корреспондентом.
По словам Туркевича, для Японии планирование стратегического развития страны на десятилетия вперед - обычное дело. “В современной Украине планирование чего-то на 50-100 лет вперед кажется нонсенсом, и очень жаль”, - заключает ученый."
http://arcoreal.ua/stati-po-nedvizhimos ... elebashnyu

 

[БЧ-5]

Пока в мире не видно ни одной плановой экономики успешной. Один рынок кругом.

А нынешний кризис-это успех рынка?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

По словам Туркевича, для Японии планирование стратегического развития страны на десятилетия вперед - обычное дело.

Когда то читал,что именно поэтому японцы считали американцев никудышными менеджерами.Мол,беспокоятся о сиюминутных делах,не задумываясь о дальних перспективах.

 

[MRJING]

студент
Самая обыкновенная рыночная экономика.
БЧ-5
Нет это провал правительств, которые гос вмешательством держали жизненный уровень насселения.

 

[студент]

Нет это провал правительств, которые гос вмешательством держали жизненный уровень насселения.

Кризисы 19-начала 20 веков проходили при отсутствии вмешательства правительств, "чисто рыночным" путем.

Самая обыкновенная рыночная экономика.

"Особенность экономической модели состоит в единстве государственного аппарата и крупного капитала в решении общих проблем. До сих пор отмечается высокая координация действий промышленных, торговых, банковских компаний и правительства. Государственное предпринимательство в послевоенный период занимало скромное место. В стране широко используется система общегосударственного, регионального, целевого, отраслевого и внутрифирменного планирования. На общегосударственном уровне разрабатывается целая система планов, прогнозов, программ индикативного характера, означающих основные и желательные для общества в целом ориентиры экономического и социального развития. Общегосударственные планы в связи с незначительной долей государственного сектора направлены главным образом на регулирование деятельности частных фирм. Основные цели и задачи общенациональных планов экономического развития конкретно воплощаются в содержании внутрикорпоративных планов, которые имеют директивный характер. Этим образуется сложная взаимоувязанная система планирования. Внутрикорпоративные планы в свою очередь также учитываются при разработке общегосударственных программ через механизм консультаций с крупнейшими объединениями частных компаний — «Кэйданрэн», «Дюкай», «Никкэйрэн», а также с соответствующими ассоциациями и финансово-промышленными группами.
Система общегосударственных планов складывается из пяти групп планов — план экономического и социального развития, план развития и использования земель, рационального размещения производительных сил, отраслевые планы, целевые общегосударственные программы и региональное планирование. Планы и программы, несмотря на свою индикативность, подкрепляются широким арсеналом средств финансового, правового и организационного характера, которые обеспечивают их значительную эффективность и реализуемость. Общегосударственные экономические планы — это своего рода государственные инвестиционные программы, рекомендуемые и поддерживаемые экономическими и социальными ресурсами всего государства. В условиях государственного регулирования и широкой поддержки развивалось сельское хозяйство, основу которого составляют мелкие фермы. Наемный труд и арендные отношения не получили здесь широкого распространения. Только 7% хозяйств имеют более 2 га земли, а 70% всех хозяйств получают свои доходы вне отрасли, в основном в промышленности и сфере услуг. Владельцы мелких земельных участков работают у себя в хозяйстве лишь в праздничные и выходные дни. Государство является монопольным покупателем многих видов сельскохозяйственной продукции по ценам выше мировых. Эта поддержка создает искусственный климат для данной отрасли. Важное место в системе регулирования занимают процентные ставки и валютный контроль с разделением внутреннего и мирового рынков. Комитет по политике Банка Японии (высший орган принятия решений банком) устанавливал депозитные и ссудные ставки в пределах минимума. Депозитный процент по каждому виду, краткосрочный процент и привязанная к нему вся система процентных ставок следовали за движением официальной учетной ставки. Наряду с количественным ограничением банковского кредитования это позволяло до начала 70-х годов эффективно осуществлять прямое кредитно-денежное регулирование, а также занижать издержки привлечения средств банками и в определенной мере капитальные издержки компаний. В 70-е годы началась либерализация процентных ставок на финансовых рынках, которая включала не только освобождение ссудного процента, но и процента по депозитам и другим инструментам мобилизации средств банками и предприятиями, который долгое время устанавливался на заниженном уровне.
Своеобразие японской экономической модели дополняется также ролью высших должностных лиц. По принятому обычаю их указания обязательны для исполнения фирмами. Если кто-то их нарушает, для назидания наказывают одну фирму, но сурово. Как видим, рассмотренная экономическая модель построена на значительном ограничении действия рыночных сил. До конца 1993 г., по данным ко-миссии справедливых сделок, до 40% всей производимой продукции являлось объектом тех или иных ограничений и государственного регулирования. На основе экономических и административных принципов управления государству удавалось эффективно проводить в жизнь выработанную с участием предпринимательских кругов политику."
http://www.ereport.ru/articles/weconomy/japan2.htm

 

[MRJING]

студент
А ,я что утверждаю обратное?


Во первых основная часть более 50% рыночная. По вашей ссылке от 60%
Во вторых у них там уже 20 лет кризис, крайне высокие цены на продовольствие и тд.

 

[БЧ-5]

Нет это провал правительств, которые гос вмешательством держали жизненный уровень насселения.

А где бы был жизненый уровень без вмешательства правительств?Именно,что создавалась витрина современного капитализма за счёт жизни не по средствам.

(только в США около 3 триллионов долларов в год превышения спроса над реально располагаемыми доходами населения)

http://www.odnako.org/blogs/show_21767/

 

[MRJING]

БЧ-5
Был бы значительно ниже текущено но при этом несравнено выше чем в начале 20 века.

Вот возьмем ваши данные по США.
ВВП 15 триллионов
Превышение 3 триллиона.
Т.е затраты 18 триллионов.
1.8 триллиона = 10% 3/1.8=1.667 или 16.67%.
Т.е средний уровень жизни в США упал бы на 16.67% если бы не было данного подерживания.

 

[студент]

Во первых основная часть более 50% рыночная. По вашей ссылке от 60%

Просто у них другая структура экономики и система планирования. Под "продукцией с прямым гос. регулированием" подразумеваются та продукция, которую выпускают фирмы с прямым гос.кредитованием. Чертова уйма их субподрядчиков идут как "чисто рыночные".

 

[MRJING]

студент
А кто управляет предприятиями? Гос чиновники или предприниматели?

 

[студент]

А кто управляет предприятиями? Гос чиновники или предприниматели?

Там же:

"Особенность экономической модели состоит в единстве государственного аппарата и крупного капитала в решении общих проблем. "

Т.е. как бы частные руководители получают от государства задачи для решения и имеют право голоса при их решении и привлечении для этого гос. ресурсов. Т.е. фактически выступают как "чиновники на общественных началах".

 

[MRJING]

студент
Т.е предприниматели но с банком в виде государства.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D ... #section_1
Бах и уже 20 лет в тупике благодаря мудрому банковскому гос другу

 

[студент]

Бах и уже 20 лет в тупике благодаря мудрому банковскому гос другу

А разве в Штатах сработал другой механизм? Или Вы сочтете и экономику Штатов неуспешной?

 

[MRJING]

студент
А разве я считаю неуспешной экономикой Японскую?
Я вижу значительные проблемы , однако у других проблем обычно больше.

А в США данного вида проблем нету да и долг не 225 % от ВВП
Ну а дефицит там конечно у обоих бюджетный только имхо США то от него избавится со временем, а вот Японии будет очень тяжело.

А насчет механизма да другой , или может вы наблюдаете в США дефляцию? Да еще она будет год за годом игнорируя нулевую ставку?

 

[студент]

А насчет механизма да другой , или может вы наблюдаете в США дефляцию? Да еще она будет год за годом игнорируя нулевую ставку?

Я к тому, что и там, и там пузырь лопнул в области спекуляции на недвижимости. Причем участие правительства США через соц.страх. было как бы даже не поболее.

А разве я считаю неуспешной экономикой Японскую?

Ну вот и договорились. Пример плановой и успешной экономики. А проблемы - у кого их нет...

 

[MRJING]

студент

Я к тому, что и там, и там пузырь лопнул в области спекуляции на недвижимости. Причем участие правительства США через соц.страх. было как бы даже не поболее

Это просто самый заметный момент, вроде звука и света при взрыве, а ведь настоящия проблема взрывная волна и шрапнель.

Ну вот и договорились. Пример плановой и успешной экономики. А проблемы - у кого их нет..

Японская экономика рыночная сами же привели от 60% экономики рынок и 40% лишь гос вмешательство через субсидии целевые,
Я от этих слов не отказывался.

 

[студент]

Японская экономика рыночная сами же привели от 60% экономики рынок и 40% лишь гос вмешательство через субсидии целевые,
Я от этих слов не отказывался.

И не надо. Там же сказано:

"Особенность экономического строя — вертикальная интеграция фирм, их группирование, которое пронизывает всю систему деловых отношений в стране. Различаются два уровня или типа образования экономических группировок. Первый — традиционный для большинства западных стран. Он базируется на переплетении капитала и личной унии. Уникальность японской хозяйственной системы определяется наличием групп (кэйрэцу) которые представляют собой объединения крупных компаний с мелкими и средними, базирующиеся на различного вида связях, главными из которых выступают производственные, определяемые головными фирмами. Субподрядными отношениями охвачено свыше 60% мелких и средних компаний обрабатывающей промышленности. Особенность данной практики состоит в долгосрочности связей, что предопределяет ее единый организационный характер. Сейчас практически ни одна крупная промышленная компании не существует как единичное юридическое лицо. В отличие от «двухслойной» структуры других западных стран (рынок — предприятие), японская экономическая система имеет три слоя (рынок — группа предприятий — собственно предприятия). Подчинению, а не поглощению мелких и средних фирм способствовало законодательство, которое ограничивало процесс централизации капитала, предусматривая единодушное согласие директоров подчиняемых компаний. Помимо производственных связей структуру группы цементируют другие виды зависимостей: участие головной компании в капитале зависимых фирм, направление в директораты фирм представителей головной компании, оказание различного рода услуг. В результате в зависимости от интенсивности производственных и других связей каждая кэйрэцу представляет co6oй многослойную, крайне неоднородную структуру и при этом весьма гибкую, где существует набор связей от крайне жестких до весьма слабых. Наиболее распространенная форма связей вертикальная."

А кэйрэцу, как мы убедились ранее - фактически гос.структуры.

 

[MRJING]

студент
Корпоратократия (англ. corporatocracy — «власть корпораций») — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через могущественные и богатые корпорации.
Фактически просто разновидность Олигархии в которой заботятся о насселении. А так обычная рыночная экономика.
Частное предпринимательство, фондовые биржи, личная собственость , погоня за прибылью и тд итд.
Власть капиталистов не означает, управление экономикой государством, доминирование гос сектора и фактическое существование плановой экономики.

 

[студент]

MRJING
Власть корпораций - это западный вариант гос. руководства. Там корпорации самодостаточны и противостоят государству как институту. В Японии ситуация обратная - там корпорации выступают как часть государства. Через них государство подчиняет мелкий и средний бизнес.