Грузия vs Непризнанные республики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
schumm написал(а):
Почему бы не заглянуть на их форум и не спросить о Саакашвили их самих. Не эмигрантов, а проживающих в Грузии?

Про единомышленников я уже говорил.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
schumm написал(а):
На том форуме собираются все, у кого есть инет в Грузии.

Таки все? Сам всех пересчитывал? А может только сторонники Сака?

БЧ-5
Подтверждаю. насчет муыки. Мы в 70-х под чингисхан и назарет на школьных вечерах плясали. и ни один мент не совался по этому поводу.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
618
Адрес
Уфа
ddd написал(а):
schumm написал(а):
На том форуме собираются все, у кого есть инет в Грузии.

Таки все? Сам всех пересчитывал? А может только сторонники Сака?

БЧ-5
Подтверждаю. насчет муыки. Мы в 70-х под чингисхан и назарет на школьных вечерах плясали. и ни один мент не совался по этому поводу.
Эдак все можно на единомышленников списать. И при этом свято верить, что они ненавидят Саакашвили. :dostali:
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Скиф написал(а):
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает - так вроде, если правильно вспомнил.

Каждый народ имеет то правительство , которое его имеет :-D
 

Гарант Стабильности

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Калининград
Российские правозащитники начали сбор подписей против эскалации российско-грузинского конфликта, которая, по их мнению, угрожает перерасти в войну между двумя странами. Об этом говорится в заявлении, текст которого поступил в редакцию "Ленты.Ру".

Обращение правозащитников, призывающих не допустить войны, адресовано "всем ответственным российским политикам, государственным деятелям и военачальникам". Его авторы также призывают гражданское общество России выразить решительный протест против эскалации конфликта. Заявление подписали, в частности, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

Напомним, что конфликт России и Грузии, связанный с отношением к непризнанным республикам, в последнее время обострился. Российские власти, а также представители Абхазии и Южной Осетии утверждают, что Грузия готовится силой вернуть мятежные регионы. В Тбилиси, со своей стороны, заявляют, что Москва намеренно дестабилизирует обстановку в этих республиках, чтобы спровоцировать Грузию на силовые акции, развязать войну и окончательно взять под контроль Абхазию и Южную Осетию.

Очередное обострение конфликта произошло 10 июля: российские власти признали, что несколько дней назад над Южной Осетией летали самолеты ВВС РФ (фактически это означало, что они вторглись в воздушное пространство Грузии). В Москве утверждали, что таким образом якобы пытались предотвратить вторжение грузинских войск в регион. В Тбилиси расценили произошедшее как акт агрессии и объявили от отзыве посла из Москвы "для консультаций". Грузинские власти пообещали, что если подобное повторится, нарушители будут сбиты.

Напомним, что правозащитники активно выступили против действий российских властей осенью 2006 года, когда против Грузии были применены экономические санкции, сопровождавшиеся депортациями грузинских мигрантов. С осуждением антигрузинской кампании тогда выступили и российские деятели культуры, заявившие, что "безнравственные политики и заинтересованные в раздувании военного бюджета генералы" навязывают россиянам ненависть к грузинскому народу.

http://pda.lenta.ru/news/2008/07/16/against/

Интересно, почему эти правозащитники не собирают подписи против применения сетевых технологий США на постсоветском пространстве?
ПЯТАЯ КОЛОННА отрабатывает свой хлеб...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Что делать, у людей работа такая. Я не припомню, чтобы эти "кривозащитники" хоть раз подали голос в сторону укрепления России.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Укрепление страны и деятельность правозащитников вещи не совместимые. Ну а Алексеевой вообще помалкивать надо, после того как выяснилось, что её организацию британская разведка спонсировала.
 

schumm

Активный участник
Сообщения
618
Адрес
Уфа
Был бы тут Сталин - давно бы отправил всех этих дерьмократов с правозащитниками далеко в Сибирь.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Гарант Стабильности написал(а):
в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность.

Типа автор , когда его пчела там или комар кусают , как "значительно более сильное" живое существо , стискивает зубы и терпеливо ждёт , пока тому надоест :-D

А что до так называемых "правозащитников" - так они сами признают , что получают западные гранты , ну а "кто девушку ужинает - тот её и танцует"(с) . Ежу понятно , чьи они деньги отрабатывают
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Часть сообщений удалена. Про Сталина в данной теме больше ни слова! :Fool:
 

Гарант Стабильности

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Калининград
студент написал(а):
Что делать, у людей работа такая. Я не припомню, чтобы эти "кривозащитники" хоть раз подали голос в сторону укрепления России.
Гарант Стабильности написал(а):
...и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.
Ну, тут все понятно... дальше продолжать не буду - назовут антисемитом...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Artemus написал(а):
Ну а Алексеевой вообще помалкивать надо, после того как выяснилось, что её организацию британская разведка спонсировала.
А есть ссылка?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Гарант Стабильности

Активный участник
Сообщения
137
Адрес
Калининград
Есть анализ...

НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ

Превращение Грузии в свалку устаревшего стреляющего железа отнюдь не означает, что ее армия принципиально изменилась в лучшую сторону, по сравнению с временами правления Шеварднадзе. Да, резко увеличилось финансирование. Видимо, покрепче стала дисциплина, несколько возрос уровень боевой подготовки. Но относительно нуля (если не отрицательной величины) – а именно на данной отметке и дисциплина, и боевая подготовка были до 2003 года – малейшее движение вперед уже кажется великим достижением.

Добавилось и техники, но исключительно той, что списывается из армий Украины, Чехии, Болгарии, Греции, Турции и многих других нынешних друзей Тбилиси. Дешево продавать и даже дарить устаревшее оружие бедным и отсталым союзникам и партнерам почти всегда выгоднее, чем заниматься его утилизацией у себя. Вот Грузии и шлют ненужные образцы ВВТ все подряд. Однако сотня Т-72 вместе с полусотней антикварных Т-55, полторы сотни БМП, столько же артиллерийских орудий и САУ, три десятка РСЗО «Град» и RM-70 никак нельзя назвать несокрушимой мощью (в данном случае надо ведь учесть еще и техническое состояние всего перечисленного, которое, очевидно, иногда оставляет желать много лучшего). Тем более не являются таковой десяток Су-25 и около 40 вертолетов.

Про ВМС Грузии, где хоть какую-то боевую ценность представляет единственный ракетный катер французской постройки 70-х годов прошлого века, подаренный Грецией, а десантные возможности не позволяют высадить на вражеское побережье хотя бы роту, лучше вообще умолчать.

Ни о каком классическом четырехкратном превосходстве грузинских вооруженных сил ни над ВС Абхазии, ни над армией Южной Осетии (даже по отдельности) не может быть и речи. Точных сведений о военных возможностях обеих непризнанных республик нет, но очевидно, что они лишь незначительно уступают Грузии в количестве и качестве боевой техники. Тем более что совершенно невозможно проследить, сколько и какого оружия и боеприпасов они получили из России за период после 1993 года.

По уровню боевой подготовки и мотивации абхазы и осетины во время войн начала 1990-х на голову превосходили грузин. И вряд ли за полтора десятилетия ситуация принципиально изменилась. Можно предположить, что по первому показателю разрыв сократился, но не более того. Ничто не свидетельствует о том, что грузинская армия совершила принципиальный прорыв в сфере ратной выучки. Мотивация же абхазов и осетин, защищающих родину, и сегодня будет заведомо выше, чем у грузин, «восстанавливающих территориальную целостность».

У мятежных автономий есть еще одно преимущество. Им в отличие от Грузии не надо захватывать «вражескую» территорию, им надо лишь защитить свою. Эта задача гораздо более простая, особенно если в пользу обороняющихся – география, то есть горная местность. В подобных условиях выбивание не очень многочисленной грузинской техники и наиболее подготовленного личного состава произойдет достаточно быстро, на чем война автоматически закончится.

На стороне Грузии разве что превосходство в мобилизационных ресурсах, однако оно является чисто формальным, учитывая количество грузинских мужчин призывного возраста, находящихся за пределами своей страны, и северокавказских добровольцев, которые пойдут воевать за Абхазию и Южную Осетию, причем независимо от позиции Москвы. Главное здесь то, что с Северного Кавказа пойдут настоящие серьезные бойцы, а желание и умение воевать даже тех грузин, которых удастся призвать, как минимум неочевидно. Наконец, в автономиях практически все боеспособные мужчины являются, по сути, военнослужащими, в Грузии нет ничего подобного.

А уж в чем преимущество автономий является абсолютным – так это в иностранной помощи. Кроме вышеупомянутых добровольцев с Северного Кавказа, очень велика вероятность участия в боевых действиях на их стороне подразделений Вооруженных сил России, против которых у ВС Грузии нет вообще никаких шансов. Уж совершенно гарантированы автономиям поставки российского вооружения в неограниченных количествах по коротким наземным коммуникациям.

Вмешательство же войск стран НАТО в боевые действия на стороне Грузии абсолютно исключено (даже спецподразделений, не говоря уже о регулярных частях), возможна только информационная поддержка, которая ситуацию принципиально не изменит. Поставки вооружений и техники будут, во-первых, более медленными из-за больших расстояний, во-вторых, у Грузии могут возникнуть серьезные проблемы с личным составом, способным это оружие применять.

Лишь Турция, находящаяся по соседству с потенциальным ТВД и, в отличие от союзников по Североатлантическому альянсу, не боящаяся собственных потерь, теоретически могла бы прийти на помощь Грузии. Но, во-первых, не факт, что этого захочет Тбилиси, поскольку есть шанс, что такая помощь перерастет в некую форму оккупации уже для всей Грузии. Во-вторых, сама Турция за операцию, которая с высокой вероятностью приведет к прямой военной конфронтации с Россией, запросит очень много. У США – большой экономической и военной помощи. У Европы – гарантий вступления в ЕС. Есть подозрения, что ни в Вашингтоне, ни, тем более, в Брюсселе судьбу Грузии не посчитают настолько критически важной для себя, чтобы платить подобную цену.

МОСКВУ ЗАГОНЯЮТ В ЛОВУШКУ

У Грузии есть только один вариант военной победы – стремительный обезглавливающий удар, то есть уничтожение или захват высшего политического и военного руководства автономий (или хотя бы одной из них) с помощью спецоперации. После этого можно воспользоваться неизбежным хаосом и нанести противнику решающее поражение. Однако вполне очевидно, что проведение подобной акции требует полной внезапности, поэтому ее надо проводить не в период очередного обострения обстановки, а, наоборот, когда напряженность минимальна. В то же время перед нанесением обезглавливающего удара необходимо заблаговременно сосредоточить войска на границах с автономиями, иначе эффект от обезглавливания может быть потерян (здесь очень важно не потерять времени, не дать противнику возможности прийти в себя). А скрытно сосредоточить войска крайне затруднительно. Наличие же в автономиях российских воинских подразделений делает обезглавливание практически бесполезным, поскольку их-то не обезглавишь (это уже будет войной против России).

Развязав войну и проиграв ее, Тбилиси создал бы уникальный прецедент. До сих пор проблема непризнанных государств, отделившихся от своей метрополии в результате военного конфликта, решалась тремя возможными путями. Либо метрополия находит в себе силы военным же путем вернуть непризнанное государство в свой состав (примеры – Сербская Краина в Хорватии, Чечня в России). Либо метрополия признает независимость отделившейся автономии (Эритрея и Эфиопия, Восточный Тимор и Индонезия). Либо вопрос «зависает» на неопределенное время (Северный Кипр, Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазия и Южная Осетия).

Не было еще такого случая, чтобы метрополия, решившись восстановить свой суверенитет над автономией военным путем, проиграла бы вторично. Для остального мира это будет очевидным сигналом, что метрополия не способна осуществить контроль над отделившейся автономией и этот факт надо признать и оформить юридически. Не верится, что Саакашвили хочет реализации подобного варианта. И, при всем острейшем желании восстановить территориальную целостность страны вряд ли он не понимает, что именно этот вариант и реализуется, если он начнет войну.

http://nvo.ng.ru/wars/2008-07-11/1_saakashvili.html
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Гарант Стабильности в принципе обо всём об этом уже говорилось. Одно замечание, надо было привести статью полностью. С того отрывка который Вы опустили, у автора статьи начинается проамериканский либерастический бред. :-D
 

schumm

Активный участник
Сообщения
618
Адрес
Уфа
Че та про технику в Грузии намудрили.... Откуда 40 вертолетов? По состоянию на 1 января 2008 года, в состав ВВС Грузии входили: как минимум 10 штурмовиков Су-25 (5 Су-25/Су-25К, 3 Су-25КМ "Скорпион", которые в ВВС Грузии называют "Мимино" и 1 Су-25УБ), 6 учебно-тренировочных самолётов L-39 "Альбатрос", пара Ан-28, 4 Як-52, 6 Ан-2, 9 боевых вертолётов Ми-24/Ми-35, 16 военно-транспортных вертолёта Ми-8МТ/МТВ-1, 2 Ми-14 и 6 UH-1H "Ирокез". Все самолёты базируются на авиабазе Марнеули, которая расположена южнее Тбилиси. Вертолёты базируются в военной части Тбилисского аэропорта Алексеевка. Часть военно-транспортных вертолётов Ми-8/Ми-17 и UH-1H входят в состав авиации МВД Грузии. Цифры вообще с потолка брались? Вот сухопутные части - Танки:

* T-72Б1 — 39
* T-72М — 75
* T-72AB — 51 (по планам Мин. Обороны Грузии все 165 единиц Т-72 проходят модернизацию до уровня Т-72-SIM-1)
* Т-55АМ − 40 (по планам Мин. Обороны Грузии 20 из них подлежат утилизации)


ББМ

* БМП-1 — 55 боевых машин пехоты
* БМП-2 — 40 боевых машин пехоты
* БТР-80 — 20 бронетранспортёров
* МТЛБ −20
* бронеавтомобилей Кобра — 12


Ствольная Артиллерия:

* 6 203-мм 2С7 САУ "Пион"
* 3 152-мм 2С19 САУ Мста-С
* 11 152-мм буксируемая гаубица 2А65 Мста-Б
* 3 152-мм 2А36 буксируемая пушка Гиацинт-Б
* 28 152-мм САУ DANA
* 13 152-мм 2С3 САУ Акация
* 60 122-мм буксируемая гаубица 2А18 Д-30
* 6 100-мм буксируемая пушка МТ-12
* 40 85-мм буксируемая пушка Д-44


РСЗО:

* 4 262-мм М-87 РСЗО "Оркан"
* 4 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 "Град-лар"
* 6 122-мм РСЗО RM-70
* 16 122-мм РСЗО БМ-21 Град
* 12 128-мм М63 РСЗО "Пламен"


Минометы:

* 15 120-мм миномет 2B11
* 25 120-мм миномет M-38/43
* 20 120-мм миномет M75
* 120 82-мм миномет 2Б14"Поднос"

ПВО:

Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси

* 2 зенитно-ракетных дивизиона
* 1 отдельный дивизион ПВО
* 5-6 постов РЛС

* 8 ПУ ЗРК «С-125М „Нева-М“»
* 2 ЗРК 9К33М2 «Оса-АК»
* 1 ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ»
* 3 ЗРК 9К37М1 «Бук-М1»
* 15 ПЗРК 9К31 «Стрела-2M»
* 10 ПЗРК 9К38 «„Игла“»
* 15 23-мм ЗСУ-23-4
* до 15 С-60
* 2 РЛС 36Д6-М
* 4 РЛС 1РЛ131 «Терек» П-18
* 1 РЛС «Кольчуга»



* зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
* зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
* оздн Кутаиси


* пост РЛС в 1.5 — 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
* пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
* пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
* пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
* пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
* пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18


* гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия — 450 км
* гражд. РЛС Кутаиси
* гражд. РЛС Телави
* гражд. РЛС Марнеули

[править] ВМС Грузии

Основная статья: Военно-морские силы Грузии

По состоянию на 2006 год в составе ВМС числилось Численность 700 чел.:


* ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение — 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата;

* ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение — 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М;

* артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение — 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21,

* сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;

* сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение — 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;

* cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение — 1х37-мм зенитныq автомат 70-К;

* сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение — 12,7-мм пулемет;

* малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;

* патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение — 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху