Грузия vs Непризнанные республики

[Лодя]

Ребята почти на каждом форуме пишут "ИМХО". Чо эт такое обьясните пожалуйста :-(

 

[Artemus]

Каков как говорится в ТРИЗ "Идеальный конечный результат"?

Международное признание Абхазии и ЮО как самостоятельных субъектов. Достигнутое в результате мироных переговоров с Грузией. По сути Эритрейский или Тиморский вариант. Далее присоединение ЮО(100%) и Абхазии(возможно, но маловероятно). Если присоединить Абхазию не удаётся, то размещение там на постоянной основе российских военных баз.

Ребята почти на каждом форуме пишут "ИМХО". Чо эт такое обьясните пожалуйста

Имею Мнение Хрен Оспорите!

 

[ПУТНИК]

Каков как говорится в ТРИЗ "Идеальный конечный результат"?

Международное признание Абхазии и ЮО как самостоятельных субъектов. Достигнутое в результате мироных переговоров с Грузией. По сути Эритрейский или Тиморский вариант. Далее присоединение ЮО(100%) и Абхазии(возможно, но маловероятно). Если присоединить Абхазию не удаётся, то размещение там на постоянной основе российских военных баз.

А куда и кто на хрен денется, Россия же, в нынешнем её состоянии, не умоется же допущением геноцида 85% жителей Абхазии, ибо это граждане России

 

[студент]

Кто нибудь может внятно объяснить какого КОНЕЧНОГО результата хотим добиться мы (Россия)? Как все это должно выглядеть?

Полагаю, реализуем косовский вариант: типа мы за мир и целостность и против кровопролития, но дело идет к "нетипичному случаю". А далее - все то же с заменой слова "Косово" на "Абхазия" и т.п.

 

[ddd]

Международное признание Абхазии и ЮО как самостоятельных субъектов. Достигнутое в результате мироных переговоров с Грузией.

Полагаю, реализуем косовский вариант: типа мы за мир и целостность и против кровопролития, но дело идет к "нетипичному случаю". А далее - все то же с заменой слова "Косово" на "Абхазия" и т.п.

Т.е в любом случае отделение абхазии и осетии от грузии.

Тогда нахрена на каждом переулке орать, что мы за целостность Грузии?

 

[schumm]

Перенимаем опыт запада - учимся врать. :grin:

 

[студент]

Перенимаем опыт запада - учимся врать.

Не врать, а "следовать общечеловеческим ценностям", не забывая при этом собственные интересы.

 

[ddd]

Полагаю, реализуем косовский вариант: типа мы за мир и целостность и против кровопролития, но дело идет к "нетипичному случаю". А далее - все то же с заменой слова "Косово" на "Абхазия" и т.п.

тогда нам официально и косово признать придется...
А сербы как?

 

[schumm]

Полагаю, реализуем косовский вариант: типа мы за мир и целостность и против кровопролития, но дело идет к "нетипичному случаю". А далее - все то же с заменой слова "Косово" на "Абхазия" и т.п.

тогда нам официально и косово признать придется...
А сербы как?

а что сербы? признаем не признаем - войска от туда все равно никто не уберет. И плеванто на законо.

 

[студент]

тогда нам официально и косово признать придется...

А сербы как?

Зачем? Запад признал Косово, но не признает Абхазию. Мы признаем Абхазию, не признавая Косово. На сегодняшний день - нормальная ситуация. А Грузия, как и Сербия - в пролете...

 

[Artemus]

Тогда нахрена на каждом переулке орать, что мы за целостность Грузии?

А мы НЕ ВЫСТУПАЕМ за целостность Грузии, мы её ПРИЗНАЁМ! Но это не значит, что нас она устраивает. Наша задача заключается в том, что бы Грузия потеряла Абхазию и ЮО в результате МИРНЫХ переговоров. И их отход от метрополии был бы оформлен юридически. В этом случае у нас будут развязанны руки.

 

[ddd]

Наша задача заключается в том, что бы Грузия потеряла Абхазию и ЮО в результате МИРНЫХ переговоров.

Если выгорит - это будет вершина политического искусства.

 

[Artemus]

Если выгорит - это будет вершина политического искусства.

Подобные прецеденты имеются. Эритрея, Тимор. Так что ничего не возможного.

 

[ddd]

Подобные прецеденты имеются. Эритрея, Тимор. Так что ничего не возможного.

Если не иметь ввиду, чт фактически идет не решение конфликта, а противостояние РФ и НАТО

 

[Artemus]

Если не иметь ввиду, чт фактически идет не решение конфликта, а противостояние РФ и НАТО

Госдеп заинтересован в поддержании напряжённости в районе российской границы на Кавказе. Пока эта заинтересованность не пройдёт, Грузия будет мешать мирному процессу.

 

[Гарант Стабильности]

Дмитрий Соколов-Митрич: Грузии больше нет

Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...», – такой человек перестает для меня существовать.

21 декабря 1792 года, письмо грузинского царя Ираклия II в Санкт-Петербург:
«Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая. Всемилостивейшими Вашего Величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее Вашего Величества покровительство и об отправлении войск для подкрепления нас. За таковые монаршия Ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и Ваше Величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием Вашего Величества могли мы избавлены быть от неверных».

12 сентября 1801 года, Высочайший манифест императора Александра I:
«Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского. Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений. Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона».

Между датами появления этих двух документов было нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности грузин до 60 тысяч человек. В тот момент ни у кого не оставалось ни малейших сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался такой: или ассимиляция, или смерть.

Уже через 100 лет после присоединения к России численность грузин увеличилась до полутора миллионов человек. Сегодня население этой страны составляет 4,4 миллиона человек. Большинство из них поддерживает лидера, который называет нас оккупантами и прочими нехорошими словами, строит козни на международной арене и устраивает диверсии против армии, которая когда-то отдала за грузинское счастье столько жизней, сколько не было у всего грузинского народа вместе взятого.

Им обидно за державу. Им жалко Абхазию, которая вошла в состав Российской империи своим путем и была искусственно пристегнута к Грузинской ССР в 1929-м году потными руками Сталина. Они называют своей Южную Осетию, которая присягнула России на 26 лет раньше Грузии. Они уже забыли, что 200 лет назад сами находились в положении этих непризнанных государств и были страшно благодарны нам за то, что мы не поступили с ними так, как теперь мы, по их мнению, должны поступить с абхазами и осетинами.

Они не готовы заплатить доставшимся задарма имуществом – нет, даже не за тогдашнее свое спасение, не за исторический долг. Хрен с ним, с долгом. Хотя бы просто за гармоничное существование с соседями по дачному товариществу и перспективу хорошего урожая. Россия, например, заплатила. Крым, северный Казахстан, Клайпеда – почти все граничащие с нами республики отделились от России с солидным багажом территорий, на которые у нас гораздо больше прав, и моральных, и исторических. Мы бы тоже могли предъявить им счет. Мы этого делать не стали. Сдержались. Мы бы и про Абхазию с Осетией забыли, если бы полуфашистская гамсахурдовская Грузия сама не спровоцировала эти народы на отторжение и не разожгла у наших границ кровопролитную войну. Мы бы, наверное, и про Чечню в 1999-м не вспомнили, если бы после обретения независимости она продемонстрировала нравы не рабовладельческой эпохи, а хотя бы позднего феодализма.

Потому что мы знаем одну простую вещь: великие государства создаются руками сдержанных людей. А те, кто громко кричат, часто обижаются и не помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался грузинский народ в конце восемнадцатого века.

Я не понимаю, почему Тбилиси так зациклился на потерянных территориях. Ни умом не понимаю, ни сердцем. И, если честно, уже и не хочу понимать. Для меня Грузии больше нет. Мало ли на планете стран: Бурунди, Гайана, остров Питкэрн. Грузия теперь для меня в том же ряду. Я не хочу о ней знать больше, чем знают о ней американцы.

Уверен, что такие же мысли одолевают миллионы моих соотечественников.

Ради призрачного возвращения в обетованную Абхазию с Осетией «эта страна» потеряла свое историческое лицо. По крайней мере в наших глазах. Если лет через двадцать какой-нибудь ираклий снова взмолится: «Спасите! Помогите!» – я буду голосовать "против"

http://www.vz.ru/columns/2008/7/31/191880.html

 

[Bosun]

Между датами появления этих двух документов было нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности грузин до 60 тысяч человек. В тот момент ни у кого не оставалось ни малейших сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался такой: или ассимиляция, или смерть.

Спасибо за исторический экскурс. Придется ещё историю почитать/

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

Нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана в 1795 году.

О том, как зверствовали мусульмане в Иверии, можно получить представление по запискам очевидца-армянина Артемия (*6) Араратского:
...В деревне Мартгопе (Марткофи - Б.С.), которой жители все разбежались, остановились мы провести ночь и на другой день дошли до деревни Лило, но И здесь не нашли ни одной живой души, только тела убитых, ибо персияне доходили и до сего места. Чем далее шли мы к Тифлису, тем более видели повсюду убитых. В Лило также мы ночевали и к вечеру третьего дня вошли в предместье Авлабар, которое персиянами было все выжжено. Предполагали переправиться чрез реку Куру прямо в Тифлис, но мост на оной персиянами, на возвратном пути их, также был сожжен из предосторожности, чтоб не быть тревожимыми с тылу... С вечера помышляя единственно об отыскании убежища и сохранении себя от столь вероятной опасности быть убитыми, мы не могли заниматься пожаром города; но на утро, прийдя к реке, увидели, что Тифлис почти во всех местах дымился.
...На другой день решились мы идти в Тифлис через Гартискар, несмотря на всю опасность сего места, где и в мирное время всегда водились разбойники. По дороге вздумал я отстать от моих товарищей, с тем, чтобы дождаться разбойников, которые для своей пользы, конечно, не допустят меня умереть с голода, отвезут к себе и продадут какому-нибудь армянину; а как я человек грамотный, то надеялся, что и везде мне будет хорошо. Между телами убитых я сидел целый день; наступила ночь, а потом утро, но, как нарочно, не наехал на меня никто. Между тем, пред полуднем увидел я толпу людей, бегущих со стороны Тифлиса. Они спросили, что я тут делаю. "Хочу идти в Тифлис",-отвечал я. Но они советовали мне следовать с ними в Душети и Ананури, куда укрылись Тифлисские жители, говоря, что они сами хотели посмотреть жилища свои и полюбопытствовать, что в Тифлисе делается; но узнали, что шах опять воротился и приближается к сему месту. Я отказался от их предложения потому, что от них не достал бы ни куска хлеба; в Тифлисе же надеялся я найти в садах какие-нибудь фрукты и находил для себя гораздо полезнее попасться в руки разбойников или персиан, нежели следовать за ними.
Перешел дорогу сию, почти все по трупам, и, пришед в Тифлис чрез Тапитагские ворота, я еще более ужаснулся, увидев даже женщин и младенцев посеченных мечом неприятеля повсеместно, не говоря уже о мужчинах, коих в одной башне нашел я на глазомер около тысячи трупов. Шах, по выходе из Тифлиса в обратный путь, не дошел еще до Ганджи и был от Тифлиса не далее трех суток ходу, как я пришел в оный. Бродя по городу, даже до Ганджинских ворот, я не встретился ни с одним живым человеком, кроме некоторых измученных стариков, коих неприятели, допрашивая, где есть у них богатства или деньги, делали над ними различные тиранства. Город почти весь был выжжен, и еще дымился, а воздух от гниющих трупов, по жаркому времени, был совершенно несносен и даже заразителен. Сие ужасное зрелище остановило меня. Я не имел ни сил, ни духу пройти за город, за Ганджинские ворота на Сейдабатскую дорогу в Керцанис, где думал я найти плодов и посмотреть место сражения, и принужден был в тот же день выйти из него на прежнюю дорогу, где, по крайней мере, мог я отыскать себе в пищу хотя траву...
:-(

Во второй четверти XVII века шах Персии Аббас I решил совсем уничтожить грузинский народ. Он опасался влияния России, которая к этому времени была довольно сильной. Нашествие Аббаса I было чрезвычайно опустошительно: 70000 одних убитых, больше 100000 пленных. На завоеванную территорию было поселено 80000 татар. По приказу шаха разрушались крепости, дворцы, церкви, монастыри, сжигались селения, выкорчевывались виноградники, вырубались тутовые насаждения и ореховые деревья, угоняли скот» [7].
http://www.orthlib.ru/JMP/47_10/06.html

 

[vlad2654]

Лодя
ИМХО, а если быть точным IMHO - сокращение от выражение "по моему скромному мнению". Но можно расшифровывать и так, как предложилArtemus

 

[schumm]

Как не звучит банально, но за 1801 год они нам ничего не должны. Все люди того времени давно мертвы. Грузины 1801 года должны были россии 1801 года, но грузины 1801 года ничего не должны России 2008 года. Ни Россия, ни Грузия к тем далеким временам отношения уже не имеют. Смотреть надо на 20 и 21 век, а не 18-19.

 

[polkovnik]

schumm, звучит банально, но если бы "не те грузины, которые обратились за помощью" и "не те русские, ради этой помощи отдавшие свои жизни", то сегодняшней Грузии не существовало бы.
Не надо забывать, что Аббас 1 любил "взимать налоги", причем за все. Каждое плодоносящее дерево - 1 динар, кто не заплотил налог один раз - лишался одного глаза, не заплативший второй раз - лишался второго глаза, а не уплотивший налог по третьему разу - головы.