Имеет ли право офицер взбунтоваться, против преступного приказа, режима, власти?

Имеет ли право офицер взбунтоваться против преступного приказа или преступных действий власти

  • Имеет право и обязан согласно чести офицера.

    Голосов: 1 100,0%
  • Нет, не имеет, его дело выполнять беспрекословно любые приказы

    Голосов: 0 0,0%
  • Имеет на это право в мирное время но не в военных действиях

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
На счет "не выполнить приказ".. Из опыта срочной я себе такой вывод сделал - НЕЛЬЗЯ доверять командирам, и полагаться на них. Ну разве что лично кого-то знаешь.. но тогда в случае чего - не обижайся:) Это - основа выживания в сегодняшней Армии. Главное - не попасть в ситуацию как Ульман, то есть начальнички не должны знать о тебе лишнего, сдадут не задумываясь. Если считаешь, что приказ фиговый - отмажься (от фигни типа сажания на чьей-нибудь даче картошки любой дедушка отмажется не напрягаясь:) ). От приказа расстрелять кого-нибудь отмазаться труднее, но тоже можно (тебя могут тогда расстрелять вместе с ним или отдать под трибунал, и большинство наезжающих на Ульмана на его месте тех чеченов расстреляли бы не задумываясь, если бы выбор стоял или ты их валишь или становись рядом, это они только по телевизору такие принципиальные). Другое дело, что не выполнив приказ в боевой обстановке, ты можешь своих крупно подставить - будет проигран бой, провалена операция, кто-то с кем ты за одним столом кушал в учебке - погибнет.. Приказ может выглядеть странно, или даже как преступный - но ты же всей обстановки не знаешь.. Мог Ульман отмазаться? Придумал бы что-нибудь, не так это трудно.. Просто несколько раз запросив подтверждение, и получив его, он мог подумать что ему попались совсем уже отмороженные ублюдки (у них были паспорта вроде, и личные данные он передавал), и получен очередной приказ о выводе войск из Чечни, который начал выполняться бегом, раз ему такое приказывают. Всех опять продали.. И через пару часов его от своих пара сотен километров отделять будет, а мятежники массово спускаются с гор.. Просто нужно было не оставлять следов, использовать захваченное у чехов оружие, и - концы в воду
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Мои пять копеек. В немецкой армии солдат обязан от выполнения приказа, если выполнение приказа нарушает закон. Если он все же выполняет приказ, он идет под суд, как обычный преступник. Хорошо это или плохо - судите сами...
 

Малыш

Активный участник
Сообщения
38
Адрес
Омск
Законы в мирное и в военное время - не одно и то же ИМХО
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.020
Адрес
г. Пермь
Малыш написал(а):
Законы в мирное и в военное время - не одно и то же ИМХО

+1

Что значит: «Имеет ли право офицер взбунтоваться, против преступного приказа, режима, власти?» С точки зрения челловека в погонах, вопрос бессмысленный. Тебе приказ доли? Иди выполняй. О выполнении -- доложиш. Не выполниш -- будеш наказан. Всё. О чём можно ещё разговаривать? Это АРМИЯ, а не парламент.

Есть такая норма: в военное время за невыполнение приказа -- расстрел на месте. Вот и думайте: может военнослужащий не выполнить приказ или не может...

:-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Что значит: «Имеет ли право офицер взбунтоваться, против преступного приказа, режима, власти?» С точки зрения челловека в погонах, вопрос бессмысленный. Тебе приказ доли? Иди выполняй. О выполнении -- доложиш. Не выполниш -- будеш наказан. Всё. О чём можно ещё разговаривать? Это АРМИЯ, а не парламент.
anderman, вообще-то за исполнение ЗАВЕДОМО преступного приказа несут ответственность в равной мере и приказ отдавший, и приказ исполнивший... поэтому еще черт его знает.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Я тут думаю. что все офицеры в 31 декабря 94г должны были сказать, техника старая, солдаты не обученны, армия не боеспособна. воевать не можем. и не идти в бой. сколько бы жизний сохраниил
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
edgar71 написал(а):
Я тут думаю. что все офицеры в 31 декабря 94г должны были сказать, техника старая, солдаты не обученны, армия не боеспособна. воевать не можем. и не идти в бой. сколько бы жизний сохраниил
а сколько бы их погибло потом - во всех российских городах? мирные люди. сколько бы их тогда напохищали?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
dron написал(а):
а сколько бы их погибло потом - во всех российских городах? мирные люди. сколько бы их тогда напохищали?
На границе поставить. минными полями и пулеметными гнездами оградить. и тактическими ракетами и авиацией пол годика долбить нах**н всю чечню е***ю а за это время подготовить армию
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
О чём спор ?
Согласно уставу , если вы не согласны с приказом вышестоящего командования - вы можете его обжаловать в установленном порядке . Но только после того , как выполните .
Ну , а законы военного времени - это законы военного времени ...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.020
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):
О чём спор ?
Согласно уставу , если вы не согласны с приказом вышестоящего командования - вы можете его обжаловать в установленном порядке . Но только после того , как выполните .
Ну , а законы военного времени - это законы военного времени ...

+1000 !!!

Самое главное: с разых точек зрения один и тот же приказ видится по разному. Пресловутая канава «от забора и до обеда» с точки зрения солдата -- блаж начальства, с точки зрения командира -- мера, позволяющая убить двух зайцев: выкопать траншею для прокладки чего-то нужного и тренировать л/с в инженерной подготовке. Ну и до кучи: занять л/с, чтобы они не занимались чёрт знает чем.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

edgar71 написал(а):
Я тут думаю. что все офицеры в 31 декабря 94г должны были сказать, техника старая, солдаты не обученны, армия не боеспособна. воевать не можем. и не идти в бой. сколько бы жизний сохраниил

:-D

Тебе приказ доли? Иди выполняй. О выполнении -- доложиш. Не выполниш -- будеш наказан.
Примечание: боевой приказ.
Дальше продолжать? :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
вот допустим, принуждение Грузии к миру. ваше подразделение захватило пленных. ваш непосредственный начальник говорит: "Ах, такую-разтакую мать.... скоты, твари и т.д... времени нет, обуза лишняя, расстрелять к такой-то матери..." - что нужно делать? так вот, если вы откажетесь выполнять этот приказ, вы будете правы. и судить военным трибуналом будут командира, а не вас. а если выполните приказ, то судить будут командира И ВАС.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
anderman
+100
Продолжать нет смысла.
Так можно договориться до черте чего.
Приказ о нанесении ядерного удара по противнику (а это как мы все понимаем крупные промышленные и административные центры, военные базы и арсеналы), можно смело поставить в разряд преступных (ведь в городах не только военные, но и гражданские лица), интересно, что сделает оператор или КДС, если один из них нажмет кнопку СТОП? Ответ - выполняя приказ, застрелит второго, и попытается с помощью третьего номера выполнить приказ. А потом еще и орден получит (если после ядерного удара жив останется).
Согласен с тем, что в мирное время приказ начальника типа "иди на КПП, вот тебе автомат, там пьяный дурак буянит, его надо убить" - есть преступление. Устав четко определяет в каких ситуациях и кто имеет право применять оружие.
Но такой же приказ при ведении боевых действий - это мера защиты от захвата объекта.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
Устав четко определяет в каких ситуациях и кто имеет право применять оружие.
Но такой же приказ при ведении боевых действий - это мера защиты от захвата объекта.
есть законы, которые стоят НАД уставом. и многие из них Россия ратифицировала. Устав - это не ВЫСШИЙ юридический документ, поэтому если приказ идет в разрез с какими-то международными соглашениями, то отвечать за его выполнение будет не только человек, его отдавший.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
dron, последняя редакция Устава как раз включила в себя такие положения. Там четко прописано о запрещении применения оружия против женщин и детей, беременных женщин или просто безоружной толпы. Однако в соответствии с требованиями безопасности для самих военнослужащих, сделан ряд оговорок, отнюдь не нарушающих требования закона. А именно:
-разрешается применять оружие на поражение, если жизни самого военнослужащего или граждан, угрожает опасность;
-разрешается применять оружие на поражение, если нападенние на территорию воинской части или объекта происходит с применением техники (кораблей, катеров, лодок и т.д.)
А для военнослужащих основным документом является Устав и все, что с ним связано.
В Уставе так же оговорено, что военнослужащий отдавший преступный приказ, подлежит такому же наказанию, как и военнослужащий его выполнивший, но опять с оговоркой, о том, что это не распространяется на военное время.
В усовиях военного времени, при ведении боевых действий или в местностях, где введено военное положение, действуют другие законы, законы войны. А здесь никакая Женевская конвенция или решения и постановления ООН уже просто не действуют. Что четко продемонстрировала грузинская армия в ходе атаки на Цхинвал. И кроме РФ почему то никто так и не возмутился расстрелом школ, театров, библиотек, жилых кварталов...Наоборот, мир возмутился агрессией РФ против безоружной Грузии...
Вот они принципы знаменитых двойных стандартов...
Так о каком отказе выполнить приказ в такой ситуации (к примеру, расстрелять грузинский грузовик набитый вооруженными солдатами на улицах Цхинвала) можно говорить...
У войны нет правил и нет человеческого лица. Основной пострадавший в результате войны - мирное население...
Вот что надо помнить...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.020
Адрес
г. Пермь
dron написал(а):
есть законы, которые стоят НАД уставом. и многие из них Россия ратифицировала. Устав - это не ВЫСШИЙ юридический документ, поэтому если приказ идет в разрез с какими-то международными соглашениями, то отвечать за его выполнение будет не только человек, его отдавший.

Для военнослужащего УСТАВ -- именно высший юридический документ. Вот простой пример: есть некий охраняемый объект, есть часовой на посту, есть некий не особенно вменяемый организм, который прёт поперёк запретной зоны снаружи внутрь.
Действия часового: «Стой! Назад!»
Действия организма: ноль эмоций, продолжает движение.
Действия часового: Предупредительный выстрел вверх.
Действия организма: ноль эмоций, продолжает движение.
Действия часового: огонь на поражение.
Действия организма: неподвижно лежит и неторопливо остывает.
Вопрос: является ли преступником человек ни за что ни про что убивший слегка поддатого безоружного человека?

:-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
anderman, может придираюсь, но действия часового согласно уставу караульной службы выглядят чуть-чуть иначе, т.к. насколько я поняла невменяемый уже на запретной зоне.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.020
Адрес
г. Пермь
Вот ещё один момент. Приказ расстрелять пятерых лиц в гражданской одежде, без документов. Вокруг -- боевые действия. Этих пятерых задержали, сфотографировали на мобильник и MMSкой фотографии отправили в штаб. Из штаба пришел категоричный приказ: всех ликвидировать!
Точка зрения рядового с автоматом: «Они там совсем с ума поспрыгивали? Нах... гражданских стрелять?! Приказ преступен!»
Точка зрения комбата: на фото, сделанном мобильником комбат видит военного преступника и четверых его соучастников. Вина преступника и его соучастников однозначно доказана. Эвакуировать задержаных не представляется возможным, его в любой момент могут отбить. Вывод: немедленно ликвидировать!
Так кем будет военнослужащий отказавшийся выполнить с виду преступный приказ?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Для военнослужащего УСТАВ -- именно высший юридический документ. Вот простой пример: есть некий охраняемый объект, есть часовой на посту, есть некий не особенно вменяемый организм, который прёт поперёк запретной зоны снаружи внутрь.
Действия часового: «Стой! Назад!»
Действия организма: ноль эмоций, продолжает движение.
Действия часового: Предупредительный выстрел вверх.
Действия организма: ноль эмоций, продолжает движение.
Действия часового: огонь на поражение.
Действия организма: неподвижно лежит и неторопливо остывает.
Вопрос: является ли преступником человек ни за что ни про что убивший слегка поддатого безоружного человека?
Устав - высший юридический документ, если те или иные действия военнослужащего не оговариваются в более высших законах. вообще структура законов по иерархии (точно не помню):
1. международные соглашения, акты, договора, ратифицированные РФ;
2. конституция Российской федерации;
3. федеральные законы;
4. ведомственные подзаконные акты;
5.... и т.д.
Устав только на 4-м месте - после ФЗ "о воинской обязанности и военной службе", ФЗ "О статусе военнослужащих" и т.д.
более того, действия часового не оговариваются по-моему международным законодательством, поэтому часовой руководствуется УГ и КС. в противном случае в упомянутом Уставе должна быть цитата или ссылка на международный закон, ФЗ, в котором действия оговариваются, т.к. Устав по своему статусу НИЖЕ.
anderman написал(а):
Приказ расстрелять пятерых лиц в гражданской одежде, без документов. Вокруг -- боевые действия. Этих пятерых задержали, сфотографировали на мобильник и MMSкой фотографии отправили в штаб. Из штаба пришел категоричный приказ: всех ликвидировать!
Точка зрения рядового с автоматом: «Они там совсем с ума поспрыгивали? Нах... гражданских стрелять?! Приказ преступен!»
Точка зрения комбата: на фото, сделанном мобильником комбат видит военного преступника и четверых его соучастников. Вина преступника и его соучастников однозначно доказана. Эвакуировать задержаных не представляется возможным, его в любой момент могут отбить. Вывод: немедленно ликвидировать!
за это нужно судить комбата и исполнителя, так как такой приговор может дать только суд, трибунал, но никак не комбат. он не правомочен лишать гражданского человека жизни.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.020
Адрес
г. Пермь
marinel написал(а):
anderman, может придираюсь, но действия часового согласно уставу караульной службы выглядят чуть-чуть иначе, т.к. насколько я поняла невменяемый уже на запретной зоне.

Есть такая норма: оружие применяется, если человек приблизился ближе оговорённого часовым расстояния. Грубо говоря:
«Подойдёшь ближе трёх метров -- стреляю!»
«Да пошел ты! Ни х... ты мне не сделаешь! Да я тебя...!» и шаг вперёд...

Бах!!! ...

... Из заключения проверки: «оружие применено правильно!»

... А ведь жена молодая и дочке два годика... Жить бы да жить...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Есть такая норма: оружие применяется, если человек приблизился ближе оговорённого часовым расстояния. Грубо говоря:
«Подойдёшь ближе трёх метров -- стреляю!»
«Да пошел ты! Ни х... ты мне не сделаешь! Да я тебя...!» и шаг вперёд...
днем - стой, назад! - или - стой! обойди вправо (влево)!
далее - стой, стрелять буду! и задерживаешь нарушителя, о чем немедленно сообщаешь в караулку.
далее - досылаешь патрон в патронник и делаешь предупредительный выстрел вверх.
далее - огонь на поражение.

огонь на поражение открывается без предупредительного выстрела вверх если лицо, назвавшееся НК, ПНК или разводящим или лица прибывшие с НК, ПНК, не выполняют требования часового.
 
Сверху