Индийский тендер MRCA: EF-2000 vs Rafale

[lazurniy]

Как сказали спартанцы: "Если". Да уж..
Вы сами и ответили, что такие бомбардировки правилом не являются а вся теория основанна еще предполагаемым применением в холодной войне с их низколетящими сверхзвуковыми Су-24 и Торнадо. Ну есть конечно еще задуманные для сверхзвука МиГ-25, Ту-22М3 и более старые машины. Но в современном мире потребность в этом именно очень ограниченная.

Я Вам ещё раз повторю. Чтобы сделать с/з бомбардировку "как правило", необходимо всего лишь получить адекватное противодействие. Естесственно при прочих равных дозвуковое бомбометание предпочтительней, но это совсем не означает что выбор окончателен. Тем более выступать в роли провидца, заранее знающего все возможные сценарии БД будущего, я бы не рискнул. Ссылки на наследие холодной войны, считаю, извините, дилетанизмом. Я думаю инженеры LM, буквально недавно задолбавшиеся "учить" Раптор с/з бомбардировке (зачем?), меня поддержут

 

[Космополит]

Я Вам ещё раз повторю. Чтобы сделать с/з бомбардировку "как правило", необходимо всего лишь получить адекватное противодействие.

Кто может обеспечить "адекватное противодействие" западу? Такие страны на пальцах обсчтитать можно.

Естесственно при прочих равных дозвуковое бомбометание предпочтительней, но это совсем не означает что выбор окончателен. Тем более выступать в роли провидца, заранее знающего все возможные сценарии БД будущего, я бы не рискнул. Ссылки на наследие холодной войны, считаю, извините, дилетанизмом. Я думаю инженеры LM, буквально недавно задолбавшиеся "учить" Раптор с/з бомбардировке (зачем?), меня поддержут

Ну это не аргумент, бо Раптор как раз и есть дите холодной войны, производство которого прикроется в ближайшем будущем, а вместо него планируют (пока) больше 2000 не таких уж сверхзвуковых и скоростных F-35.
Не даром амеры и Ф-111 так быстро посписывали...

 

[lazurniy]

Кто может обеспечить "адекватное противодействие" западу? Такие страны на пальцах обсчтитать можно.

Одной хватит. Собсно все эти еврофайтеры и лайтинги2 явно не для войны с Сомали создавали.

Ну это не аргумент, бо Раптор как раз и есть дите холодной войны, производство которого прикроется в ближайшем будущем, а вместо него планируют (пока) больше 2000 не таких уж сверхзвуковых и скоростных F-35.

Насколько я в курсе, Раптор впервые отбомбился на сверхзвуке в 2007 году. Согласно Вашей логике холодная война и не думала прекращаться Далее, в Вашем понимании снятие с производства означает прекращение эксплуатации??? И ещё про "вместо него" можно по подробнее?

Не даром амеры и Ф-111 так быстро посписывали...

С 1967 по 1998 списывали, это быстро? И причем здесь Ф-111?

 

[Космополит]

Одной хватит.

Была такая. Ирак. Собрали в кучу всего вплоть до древнего хлама и разнесли. У низколетящих Торнадо тогда ЕМНИП как раз большие потери были, что пришлось менять тактику применения.
А другие страны... В основном уже обладают ядерным оружием. С ними шутки по определению могут плохо кончится.

Собсно все эти еврофайтеры и лайтинги2 явно не для войны с Сомали создавали.

Еврофайтер создавали против СССР, а Лайтнинг... темная история. Хотя позиционируется в отличие от звероящера как раз, как самолет более приспособленный для локальных конфликтов.

Насколько я в курсе, Раптор впервые отбомбился на сверхзвуке в 2007 году.

А насколько я в курсе, интеграция сей возмоожности будет только в 2013 году со следующим increment.

Далее, в Вашем понимании снятие с производства означает прекращение эксплуатации???

Нет конечно. Просто Ф-22 вероятно будет иметь ничтожную долю в ударном парке американских ВВС. Помимо него еще долгое время будут служить около 200 Ф-15Е, сотни последних произведенных для США (ЕМНИП до 2005 года) Ф-16, нахоящиеся до сих пор в крупном производстве Ф-18Е/Ф. А через 15 лет, когда бóльшая часть этих самолетов постепенно уйдет в хлам, по плану пентагона у него уже будет больше тысячи молний.

И ещё про "вместо него" можно по подробнее?

Конечно. Хоть Ф-35 и позиционировался в теории как многофункциональное дополнение к завоевателю господства в воздухе Ф-22, на практике дело выглядело уже давно совершенно иначе. Вопрос ставился или-или. Или производить и дальше дорогущий и типа никчемный, ибо годящийся только для войны с Россией и Китаем Ф-22 или прекратить его производство, но форсировать тогда еще типа дешевую программу Ф-35, от которой был бы еще и толк в настоящих конфликтах как Ирак-Афганистан. Генералы много лет старались выбить себе сперва что-то в районе 370 рапторов (изначально планировлось произвести более 700 машин), потом согласились бы даже и на 240, но бывший министр обороны США Гейтс был неумолим и все таки закрыл Ф-22, для которого типа нет адекватного противника, на 187 штуках взамен на план дополнительного финансирования Ф-35, вследствие чего его цена должна была стать ниже, а промышленности следовало выдать 500 молний до 2015 года.
Осталось посмотреть, на сколько будет выполнен этот план.

С 1967 по 1998 списывали, это быстро? И причем здесь Ф-111?

Как один из самых быстрых бомбардировщиков.
Те, которые 1967 года, списали еще раньше. Лишь крайне малое количество Ф-111 встретило свой 25. день рождения в строю. Для сравнения: Американским F-15С/D, построенным примерно в то же время, в ближайшее время поголовно стукнет по 30. Австралийские Ф-111 так вовсе более 35 лет служили.

 

[v32]

МиГ-35 в индийском тендере подвели двигатели и радар

Причиной исключения российского истребителя МиГ-35 из индийского тендера на поставку 126 боевых самолетов MMRCA стала слабая производительность двигателей и радиолокационной станции. Как сообщает Flightglobal, такие сведения содержатся в отчете ВВС Индии, переданном госкомпании "Рособоронэкспорт". В ходе тендера "Климов" и Московское машиностроительное предприятие имени Чернышева, производители двигателей, предложили Индии более мощные силовые установки, однако ВВС от этого предложения отказались.

Во время летных испытаний радиолокационная станция "Жук-МАЭ", пока находящаяся в разработке, сумела обнаружить цели на меньшей дальности, чем было заявлено на тендере. По словам заместителя генерального директора РСК "МиГ" Владимира Барковского, индийская сторона была предупреждена, что на МиГ-35 установлен прототип радара с активной фазированной антенной решеткой, и что по этой причине РЛС может не соответствовать необходимым критериям. При этом "Рособоронэкспорт" сообщил индийским ВВС, что серийные "Жук-МАЭ" будут отличаться более высокими показателями обнаружения и сопровождения целей.

Если говорить о двигателях, то РД-33МК, установленные на МиГ-35 в ходе испытаний отработали без нареканий, однако не вписались в норматив, установленный министерством обороны Индии. В частности, силовые установки вышли на меньшую, чем было необходимо тягу. Любопытно, что аналогичные двигатели устанавливаются на палубные истребители МиГ-29К/КУБ, производством которых в интересах ВМС Индии занимается РСК "МиГ". Командование индийских военно-морских сил претензий к РД-33МК не предъявляло.

Финалисты тендера MMRCA были объявлены в конце апреля 2011 года. За победу в конкурсе теперь борются европейский консорциум Eurofighter и французская компания Dassault. Они предлагают индийским ВВС истребители Typhoon и Rafale соответственно. Любопытно, что Typhoon, участвующий в тендере, оснащен импульсно-доплеровским радаром Euroradar Captor, в то время как РЛС с АФАР для самолета пока находится в разработке. Тем не менее, индийские ВВС пропустили самолет в финал.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/05/revelations/

 

[Rand0m]

Любопытно, что аналогичные двигатели устанавливаются на палубные истребители МиГ-29К/КУБ, производством которых в интересах ВМС Индии занимается РСК "МиГ". Командование индийских военно-морских сил претензий к РД-33МК не предъявляло.
...
Любопытно, что Typhoon, участвующий в тендере, оснащен импульсно-доплеровским радаром Euroradar Captor, в то время как РЛС с АФАР для самолета пока находится в разработке. Тем не менее, индийские ВВС пропустили самолет в финал.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/05/revelations/

А действительно Любопытно :study:

 

[КС]

Делают хорошую мину при плохой игре.
Было ясно, что наших кинут, поскольку весь парк самолётов российско-советского происхождения.
А индусы уверенно разделяют всю свою технику на различных поставщиков и правильно делают, в случае чего, хоть что-нибуд да взлетит.
А сейчас пишут всякую хрень, чтобы найти хоть какие-то причины для отказа.

Да и амереам ничего не светило, поскольку они довольно тесно "трутся" с Пакистаном.

А так всё по-честному - "конкурс-шморкунс".

Удивляет одно, почему наши вообще туда полезли?
Неужели ГРУ не маякнуло, что делать там НЕХ и не тратьте денежки зря?

 

[Омега]

Ну понадеялись на вечную авось. А на то полезли.....

 

[Оценьщик]

Удивляет одно, почему наши вообще туда полезли?

Ну вариантов может быть целая куча. Самое первое, что приходит в голову: "Да не пройдём, но заграничная командировка, суточные и т.д.".
Ещё вариант: индусы намекнули: "Вы, ребята, скорее всего не пройдёте, но нужны нам для массовки, суточные за наш счёт..."
Всё это конечно мои догадки.
А вообще, ИМХО, "лезть" надо было в любом случае. Не мытьём, так катаньем.

 

[Observer69]

Удивляет одно, почему наши вообще туда полезли?

Как зачем? Думали бабулек отпилить напоследок на дурачка.

Неужели ГРУ не маякнуло, что делать там НЕХ и не тратьте денежки зря?

ГРУ ломает головами кирпичи на парадах. Им не до этого.

 

[MRJING]

ГРУ ломает головами кирпичи на парадах. Им не до этого.

Крепкий лоб залог успеха в умственной работе разведки.

 

[Rand0m]

ГРУ ломает головами кирпичи на парадах. Им не до этого.

Крепкий лоб залог успеха в умственной работе разведки.

О бумажные знатоки експерты вы и про разведку все знаете

 

[MRJING]

Rand0m
Судя по смайлом вы знаете даже больше

 

[Rand0m]

Rand0m
Судя по смайлом вы знаете даже больше

Ну если вы о собеседнике судите по смайлам, которые тот вставил в свое сообщение :aplodir:

 

[Observer69]

...Австралийские Ф-111 так вовсе более 35 лет служили.

Ну с такими сравнениями нужно быть осторожнее.
Техническое состояние этих Ф-111 получше будет, чем у Су-35, который стоял на МАКСе в 2009 году. Там уже заменено всё что можно и неможно.
Это я как очевидец говорю

 

[ГЕРКОН32]

Это я как очевидец говорю

Сами гайки у Ф-111 крутили? Или в Су-35 отверткой ковыряли?)
Хватит безбожно врать - если вы и были чему то очевидцем, то пока судя по постам - только свидетелем Иеговы).

 

[Observer69]

Это я как очевидец говорю

Сами гайки у Ф-111 крутили? Или в Су-35 отверткой ковыряли?)
Хватит безбожно врать - если вы и были чему то очевидцем, то пока судя по постам - только свидетелем Иеговы).

Лазил по тому (австралийскому) и по другому (комсомольскому). В отличие от Вас - кабинетного фантазёра.
Как человеку проработавшему с бортом достаточное время, мне достаточно этого, что бы сделать выводы об ухоженности техники и кривости рук её изготавливающих.
Свою компетентность Вы мне уже продемонстрировали на примере "Сорбции" с её "семействами".
Вы очевидно привыкли вешать лапшу молодым людям не видевшим живой техники, поэтому продолжайте дальше. Но не в моих постах. Мне не по чину дискутировать с двоешниками и выдумщиками.

 

[Rand0m]

Лазил по тому (австралийскому) и по другому (комсомольскому).

Прям таки лазали, кто ж вас пустит то(если к Сушке(если допустить, что вы на заводе работаете) еще могли б подобраться, то к Австралийским Эфкам :? ... (разве ж тока к клеенным моделькам из пластика) )

Как человеку проработавшему с бортом достаточное время, мне достаточно этого, что бы сделать выводы об ухоженности техники и кривости рук её изготавливающих.

Ну да по фотографии наверно :grin: :grin: :grin:

Мне не по чину дискутировать с двоешниками и выдумщиками.

Это да куда нам простым то смертным до Вашего величества

 

[vladimir-57]

Это я как очевидец говорю

Сами гайки у Ф-111 крутили? Или в Су-35 отверткой ковыряли?)
Хватит безбожно врать - если вы и были чему то очевидцем, то пока судя по постам - только свидетелем Иеговы).

Лазил по тому (австралийскому) и по другому (комсомольскому). В отличие от Вас - кабинетного фантазёра.

Тут только можно привести цитату бессмертного произведения Ильфа и Петрова:
"Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей."

 

[Прoхожий]

Лазил по тому (австралийскому) и по другому (комсомольскому).

Я извиняюсь, а по самолёту братьев Райт не лазили?
А по паровозу братьев Черепановых?..