Индийский тендер MRCA: EF-2000 vs Rafale

[GOLEM]

Я бы добавил, что Хорнет - палубник, со всеми вытекающими и утяжеляющими...
ИМХО, классный самоль, который хвалили в т.ч. и российские летчики.
Любого другого конкурсанта грохнуть так же о палубу (с завидным постоянством) - посмотрел бы на результат...
Ни в коем случае не хочу сказать против других участников тендера - ИМХО, Суперхорнет мог бы еще побороться...скорее всего, включились другие рычаги (они же и МиГ выкинули)...повторюсь - ИМХО

 

[Axler]

Не знаю выкладывали ли

Еще гляньте как эту фанеру снимали потом с самолета http://www.ntv.ru/peredacha/smotr/ (цикл передач про Бангалор)

Зря смеетесь - хорнет единственный в тендере у котрого есть в серии и эксплуатации АФАР. Все остальное - инициатва боинга, а всерьез инициативничать без заказов никто не будет. Вылетел скорее всего по двум причинам: 14 тонная дура больше замена тяжелого самолета, нежелим легкого, ну и не делятся янки технологиями. Кстати из-за первого пункта думаю они выбирут раыаль

 

[F-14 Tomcat]

какая разница,у него максимальная перегрузка даётся в мануале 7,5g.

Где даётся? Кем даётся? :think: :good:

Вы же понимаете, что судить о пилотажных возможностях самолетов по аэрошоу нельзя, потому что те ражимы полета, которые используются на показах не имеют ничего общего с режимами, на которых истребители ведут воздушный бой.

Вот именно! :good: Именно поэтому и нельзя говорить, что российские истребители самые-самые в мире. :?

управляемый плосий штопор еще ни один хорнет не показал.

управляемый плоский штопор, без УВТ, ни один МиГ или Су не выполнит. :?

Неоднократно знающие люди (Гарнаев) говорили, что у МиГа куда лучше с этим, чем у Хорнета.

Попробывал бы Гарнаев сказать как-то иначе.

Я бы добавил, что Хорнет - палубник, со всеми вытекающими и утяжеляющими...

Правда, есть ещё палубный "Рафаль", :OK-) ...который то-же несколько тяжелее своего "сухопутного братишки". :OK-)

Теперь о тяговооружённости:
Из различных источников известна масса пустого "Супер Хорнета" от 13800 до 14300кг.
Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал, однако можно прикинуть, ориентируясь на 10900 кг у МиГ-29 ("9-12"), что она не менее 12500-13000 кг. Далее движки: для 35-го - везде указано 2х9000 кг, у F414 - 2х10000 кг. Возьмём, для расчёта, типовой вес для воздушного боя изходя из нагрузки 50-60% топлива + 2 УР В-В малой дальности и 2 - средней, + вес снарядов до пушки, + пилота, для МиГа обязательно четыре пилона под УР - на "американце" можно обойтись и без них, всё это для каждого самолёта. Теперь всё это расщитать-высщитать, и получится что у МиГ-35-го превосходство по тяговооружённости будет ничтожное. :-bad^ А теперь ещё и неотвратимая, неизбежная перспектива установки на "Супер Хорнет" движков с тягой по 12000кг... :good:

 

[БЧ-5]

Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал, однако можно прикинуть,

Не надо прикидывать,надо знать точно.Иначе получится плюс минус лапоть.

 

[F-14 Tomcat]

Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал, однако можно прикинуть,

Не надо прикидывать,надо знать точно.Иначе получится плюс минус лапоть.

Может вы огласите эту цифру? А иначе остаётся только прикидывать. :think:

ЗЫ: вдруг вспомнился журнал-рекламная мурзилка "Военный парад". В одном из номеров бессовестно приведена цифирь тяговооружённости МиГ-29-го - 1,56(!)... :grin: :grin

 

[Wann]

Где даётся? Кем даётся?

Боингом. http://www.boeing.com/defense-space/mil ... erview.pdf

Design load factor 7.6g

 

[Батька Махно]

Неоднократно знающие люди (Гарнаев) говорили, что у МиГа куда лучше с этим, чем у Хорнета.

Попробывал бы Гарнаев сказать как-то иначе.

Герой России, летчик снайпер, в отличии от форумных трепачей, неоднократно встречался с F-18 в учебных воздушных боях и ему как бы априори лучше знать. Тем более разбираться в самолетах.
Во время последней такой встречи с F-18 ВВС Канады, наши самолеты сделали в маневренном БВБ их в чистую, на канадской же авиабазе. Такие дела. :grin:

 

[dign]

Батька Махно
Да сколько копий можно ломать, что маневренный БВБ - это хорошо, но и далеко не самый важный показатель в наше время.

 

[inf1kek]

Однако в тендере F-16 и F-18 нету...

 

[Atass]

Именно поэтому и нельзя говорить, что российские истребители самые-самые в мире.

А думать хоть можно?

Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал,

Везде пишут 11000кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%C3-35
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html

 

[Космополит]

Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал,

:grin:

однако можно прикинуть, ориентируясь на 10900 кг у МиГ-29 ("9-12"), что она не менее 12500-13000 кг.:

Да не, не менее 15000кг.
пшик

 

[12]

Герой России, летчик снайпер, в отличии от форумных трепачей, неоднократно встречался с F-18 в учебных воздушных боях и ему как бы априори лучше знать. Тем более разбираться в самолетах.
Во время последней такой встречи с F-18 ВВС Канады, наши самолеты сделали в маневренном БВБ их в чистую, на канадской же авиабазе. Такие дела.

Есть интервью?

 

[Арсений]

Вот именно! Именно поэтому и нельзя говорить, что российские истребители самые-самые в мире. Вот именно! Именно поэтому и нельзя говорить, что российские истребители самые-самые в мире.

Не самые-самые, а вполне себе на уровне.

Теперь о тяговооружённости:
Из различных источников известна масса пустого "Супер Хорнета" от 13800 до 14300кг.
Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал, однако можно прикинуть, ориентируясь на 10900 кг у МиГ-29 ("9-12"), что она не менее 12500-13000 кг. Далее движки: для 35-го - везде указано 2х9000 кг, у F414 - 2х10000 кг. Возьмём, для расчёта, типовой вес для воздушного боя изходя из нагрузки 50-60% топлива + 2 УР В-В малой дальности и 2 - средней, + вес снарядов до пушки, + пилота, для МиГа обязательно четыре пилона под УР - на "американце" можно обойтись и без них, всё это для каждого самолёта. Теперь всё это расщитать-высщитать, и получится что у МиГ-35-го превосходство по тяговооружённости будет ничтожное. А теперь ещё и неотвратимая, неизбежная перспектива установки на "Супер Хорнет" движков с тягой по 12000кг...

Не считается так тяговооруженность. Тяга зависит от высоты и скорости. Слушайте очевидцев.

 

[Невский]

Герой России, летчик снайпер, в отличии от форумных трепачей, неоднократно встречался с F-18 в учебных воздушных боях и ему как бы априори лучше знать. Тем более разбираться в самолетах.
Во время последней такой встречи с F-18 ВВС Канады, наши самолеты сделали в маневренном БВБ их в чистую, на канадской же авиабазе. Такие дела.

:OK-)

Ага, а всякие "шавки" с зарплатой из ЦРУ ставят авторитет Гарнаева под вопрос

Не самые-самые, а вполне себе на уровне.

некоторые образцы были самыми-самыми...

 

[F-14 Tomcat]

Где даётся? Кем даётся?

Боингом. http://www.boeing.com/defense-space/mil ... erview.pdf

Design load factor 7.6g

O.K. Поверим. Однако цифра всё-же расплывчатая. :think:

Герой России, летчик снайпер, в отличии от форумных трепачей, неоднократно встречался с F-18 в учебных воздушных боях и ему как бы априори лучше знать.

Точно такой-же аргумент вы категорически не примете, когда речь будет касаться авторитета американских, израильских, европейских асов.

Тем более разбираться в самолетах.

Видать вы не встречали лётчиков, которые в самолётах не разбираются :grin:

Во время последней такой встречи с F-18 ВВС Канады, наши самолеты сделали в маневренном БВБ их в чистую, на канадской же авиабазе. Такие дела.

Версия российская конечно-же?

Да сколько копий можно ломать, что маневренный БВБ - это хорошо, но и далеко не самый важный показатель в наше время.

Только это мало кто понимает. :-bad^

Однако в тендере F-16 и F-18 нету...

Точно так-же как нету и МиГ-35, ...только в отличии от F-16 и F/A-18E/F, этого самолёта нет в железе вообще, :-bad^ а то, что летает под названием "МиГ-35" - это переоборудованный МиГ-29М (б/н 154).

F-14 Tomcat писал(а):Именно поэтому и нельзя говорить, что российские истребители самые-самые в мире.

А думать хоть можно?

Над чем? Над тем, что показушно-цирковые трюки "МиГов" и "Сухих" на реальную войну не имеют никакого влияния?

F-14 Tomcat писал(а):Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал,

Везде пишут 11000кг

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%C3-35

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html

Нагло и бессовестно врут :-bad^ :-bad^ :-bad^ ...не может МиГ-35, который существенно крупнее "изд.9-12", быть тяжелее его всего на 100 кг. :?

F-14 Tomcat писал(а):Какова масса пустого МиГ-35(?), нигде цифирь такую не встречал,
:grin:

Вы этого своего смехотунчика можете прокоментировать? Что тут такого весёлого я написал?

F-14 Tomcat писал(а):однако можно прикинуть, ориентируясь на 10900 кг у МиГ-29 ("9-12"), что она не менее 12500-13000 кг.:Да не, не менее 15000кг.

пшик

Если вам так хочется, пусть будет 15000 кг.

Есть интервью?

Вот-вот, где интервью?

Не самые-самые, а вполне себе на уровне.

Ну наконец-то трезвый взгляд появился. :OK-)

Не считается так тяговооруженность. Тяга зависит от высоты и скорости. Слушайте очевидцев.

Значит самая высокая тяговооружённость у SR-71 и МиГ-25? :grin:

Ага, а всякие "шавки" с зарплатой из ЦРУ ставят авторитет Гарнаева под вопрос

Хамишь поцан? Ну-ну...

 

[Арсений]

Так, давайте оффтоп закончим)

 

[Невский]

Хамишь поцан? Ну-ну...

Я разве кого то конкретно называл? Или на воре и шапка горит? :grin:

 

[F-14 Tomcat]

Хамишь поцан? Ну-ну...

Я разве кого то конкретно называл? Или на воре и шапка горит? :grin:

И это можно рассматривать как оскорбление, не взирая на то, что это всего лишь народная поговорка. :-bad^ ...это во-первых.
Во-вторых, парниша, внимательно прочитай свой-же высер :-read:

Ага, а всякие "шавки" с зарплатой из ЦРУ ставят авторитет Гарнаева под вопрос

...и подумай, как-же иначе его можно расценивать, если не хамство.

 

[Батька Махно]

Герой России, летчик снайпер, в отличии от форумных трепачей, неоднократно встречался с F-18 в учебных воздушных боях и ему как бы априори лучше знать. Тем более разбираться в самолетах.
Во время последней такой встречи с F-18 ВВС Канады, наши самолеты сделали в маневренном БВБ их в чистую, на канадской же авиабазе. Такие дела.

Есть интервью?

Есть лично А.Гарнаев собственной персоной в ЖЖ. http://garnaev.livejournal.com/
Задайте ему вопросы напрямую. Если снизойдет до сетевых флудеров. Есть еще блог летчиков-профессионалов http://interactiveavia.livejournal.com/
Флаг в руки и удачи. Гарнаев очень любит чудаков и журналистов

 

[GOLEM]

Сорри за оффтоп, а Богдан где-то в сети шарится? Батька Махно, на указанном ресурсе не появлялся?