Индийский тендер MRCA: EF-2000 vs Rafale

[F-14 Tomcat]

По теме, так по теме. :OK-)
Новость хоть и не свежая уже, но всё-же...
Модернизированный Rafale получит управляемый вектор тяги
http://www.militaryparitet.com/teletype ... ype/11117/
Видимо индусы, таки да, потребовали для себя УВТ :think:

 

[konstine]

Видимо индусы, таки да, потребовали для себя УВТ :think:

"...среднесрочной модернизации истребителей Dassault Rafale, которая будет готова к 2025 году"

 

[Rand0m]

Видимо индусы, таки да, потребовали для себя УВТ :think:

Видимо на ДВБ надейся, а сам не плошай Выкинули МИГ 35 из темы теперь крутят оставшихся претендентов на вертеле как цыплят...

 

[Kaltblütig]

Решительно за Рафаль
Критически нужен независимый поставщик вооружения - причем Рафаль можно оборудовать полностью по-французки: КР, ПКР, РВВ - только деньги давайте.
Ведь пока закупают этот самолет только франки - так у Дассо на 5 поколение денег точно не хватит. И останется прогибаться под США или Россию :-(
А так французы - молодцы. И Еврофайтер политически ненадежен - те же немцы и англичане - только США свиснет - прекратят обслуживание + в плане передачи технологий Франция не жлобится. Думаю, Индии понравится возможность сборки на месте.

 

[GOLEM]

И останется прогибаться под США или Россию

Сорри за оффтоп...Франция в свое время тоже кинула Израиль с Миражами...так что, в случае чего - могут на айнцвай заднюю дать...

 

[Kaltblütig]

Конечно могут, как Аргентину с ракетами. Вероятность меньше

 

[ГЕРКОН32]

среднесрочной модернизации истребителей Dassault Rafale, которая будет готова к 2025 году

Ну..если индуисты готовы подождать 14 лет...
К слову гарантии, что все получится тоже никто не даст).

Франция в свое время тоже кинула Израиль с Миражами

Не после того случая, как евреи сперли тех. документацию на Мираж?)

 

[konstine]

Ну..если индуисты готовы подождать 14 лет...
К слову гарантии, что все получится тоже никто не даст).

Вот и я о том же... Ясно же, что планы модернизация появились не под давлением Индии.

 

[GOLEM]

Не после того случая, как евреи сперли тех. документацию на Мираж?)

Сперли, потому как в 67-м французы кинули (ввели эмбарго и не поставили 50 уже оплаченных Миражей) - после этого израильтяне начали свои версии (Нешер/Кфир) развивать...

 

[ГЕРКОН32]

(ввели эмбарго и не поставили 50 уже оплаченных Миражей)

У банального воровства всегда есть оправдание).
Эмбарго чай не с потолка ввели - не сиделось сынам Израиля смирно. Ну а если чего захотели, то получат - каким способом не важно).

 

[Дед Кондратий]

Если дошедшие до меня слухи правдивы (а есть вероятность что таки да), то шансы Рафаля невелики. Причем победа Еврофайтера будет чистой политикой, а не результатом технического превосходства. И есть опять таки немалый шанс, что Россия Индию потеряет в ближайшие лет 5-7. Впрочем, "призрачно все в этом мире бушующем..."(с)

 

[intoxicated]

Если дошедшие до меня слухи правдивы (а есть вероятность что таки да), то шансы Рафаля невелики. Причем победа Еврофайтера будет чистой политикой, а не результатом технического превосходства.

Нравится мне это, а то самолетик Рафаль меня лично жутко раздражает ; насчет "технического превосходства" - врят ли, Еврофайтер лучше как летательный аппарат и конструкцию ИМХО, лишь БРЛС установить получше а не тот щелевой CAPTOR.

 

[konstine]

Если дошедшие до меня слухи правдивы (а есть вероятность что таки да), то шансы Рафаля невелики. Причем победа Еврофайтера будет чистой политикой, а не результатом технического превосходства.

Да ну? а мне вот "кажется" что у Рафаля шансы ох как ВЕЛИКИ. И политически и технически.

И есть опять таки немалый шанс, что Россия Индию потеряет в ближайшие лет 5-7. Впрочем, "призрачно все в этом мире бушующем..."(с)

О да... FGFA/ПМИ, МТА/МТС, МиГ-29КУБ, и помощь в AMCA, - это только в авиации

 

[Дед Кондратий]

Если дошедшие до меня слухи правдивы (а есть вероятность что таки да), то шансы Рафаля невелики. Причем победа Еврофайтера будет чистой политикой, а не результатом технического превосходства.

Да ну? а мне вот "кажется" что у Рафаля шансы ох как ВЕЛИКИ. И политически и технически.

Ну да. Не скажу за технически, бо в самолетах разбираюсь плохо, но политически шансы "Рафаля" заметно слабее.

И есть опять таки немалый шанс, что Россия Индию потеряет в ближайшие лет 5-7. Впрочем, "призрачно все в этом мире бушующем..."(с)

О да... FGFA/ПМИ, МТА/МТС, МиГ-29КУБ, и помощь в AMCA, - это только в авиации

Это все очень СТАРОЕ. Работа по этим контрактам началась еще лет 10 назад совсем при других политических раскладах в Индии. Скорее всего они будут закончены, т. к. и средств в них много уже вложено и свой интерес есть у многих индусских ведомств и персоналий. Но если "политический ветер" в верхах не поменяется, то через 5 максимум 10 лет России на индийском рынке не будет, либо будет в следовых количествах.

 

[konstine]

Это все очень СТАРОЕ. Работа по этим контрактам началась еще лет 10 назад совсем при других политических раскладах в Индии. Скорее всего они будут закончены, т. к. и средств в них много уже вложено и свой интерес есть у многих индусских ведомств и персоналий.

Думаю, после этого можно смело закруглять "дискуссию"... Повеселили :grin:

 

[marinel]

Особенно про FGFA.

 

[NordikBear]

Если дошедшие до меня слухи правдивы (а есть вероятность что таки да), то шансы Рафаля невелики. Причем победа Еврофайтера будет чистой политикой, а не результатом технического превосходства.

Да ну? а мне вот "кажется" что у Рафаля шансы ох как ВЕЛИКИ. И политически и технически.

Ну да. Не скажу за технически, бо в самолетах разбираюсь плохо, но политически шансы "Рафаля" заметно слабее.

Скажете тоже.Миражи до того хорошо себя в 99 году проявили в конфликте с Пакистаном.
И не просто хорошо - отлично даже именно они превосходство в воздухе и завоевали.Фирму Дассо знают во всем мире именно как производителя хороших истребителей.Ну а ЕАДС чем прославился?Победой в Саудовской Аравии после которой скандал со взятками разгорелся да еще и сами факты взяток доказаны?Да Рафаль проиграл в Южной Корее но ЮК после этого выплатила Дассо отступные за тендер - ведь Рафаль чисто технически выиграл а выбор южнокорейцы обосновали чисто политическими аргументами хотя по условиям тендера победитель определялся чисто техническими критериями.А что Еврофайтер?Делался усилиями чуть ли ни всей Европы.Технологии куда ни плюнь старые.Движки мощнее чем у Рафаля ТОЛЬКО потому что больше в размерах.Кстати с полной нагрузкой никакого крейсерского сверхзвука у Еврофайтера и близко нет.Французы хотя бы не вопят о своем превосходстве на весь мир они доказывают.Рафаль уже участвовал в боевых действиях.
И кстати Рафаль тоже достиг крейсерского сверхзвука М=1.3 с четырьмя ракетами и М=1.1 с восемью ракетами и одним ПТБ.
Итак имеем что Рафаль равен еврофайтеру по летным качествам при этом шире в возможностях и больше резервов для модернизации плюс намного технологичнее.
Гнать этот ЕАДС взашей пускай занимаются вертолетами и авиаланерами и дальше и не лезут туда где ничего не понимают.

 

[Космополит]

Движки мощнее чем у Рафаля ТОЛЬКО потому что больше в размерах.

Не надо врать.

Thrust-to-weight ratio: 9.175:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200

Thrust-to-weight ratio: 5.7:1 (dry), 8.5:1 (wet/afterburning)
http://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88

Кстати с полной нагрузкой никакого крейсерского сверхзвука у Еврофайтера и близко нет.

Как и у Рафаля.

Французы хотя бы не вопят о своем превосходстве на весь мир они доказывают.Рафаль уже участвовал в боевых действиях.

А Еврофайтер бомбит Ливию.

http://www.youtube.com/watch?v=w7AkFc47Q2I

И кстати Рафаль тоже достиг крейсерского сверхзвука М=1.3 с четырьмя ракетами и М=1.1 с восемью ракетами и одним ПТБ.

А Еврофайтер М=1,2 с шестью ракетами и ПТБ.

Итак имеем что Рафаль равен еврофайтеру по летным качествам

Спорно.

при этом шире в возможностях

Спорно.

и больше резервов для модернизации плюс намного технологичнее.

Тем более спорно.

 

[vl690001x]

Я бы ни за что не покупал у лягушатников военную технику, учитывая как они отключили самолеты у Хуссейна.

 

[NordikBear]

Я бы ни за что не покупал у лягушатников военную технику, учитывая как они отключили самолеты у Хуссейна.

Я бы лучше подумал прежде чем лезть в Кувейт ОСОБЕННО если туда ТАК настойчиво предлагают войти США.Это ж надо поверить в то что США не против вхождения войск Хусейна в Кувейт при том что Кувейт - союзник друг и поставщик нефти США.И лягушатники не самолеты отключили у Хусейна а наземные крупные РЛС которые могли бы сильно поправить списки потерь ВВС коалиции.И потом сравнили тоже Мираж Ф1 составлявшие основную часть парка ВВС Ирака - не дай бог какая машина которая вряд ли была лучше своего предшественника и Ф1х - подлинных королей тогдашнего неба

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:

Движки мощнее чем у Рафаля ТОЛЬКО потому что больше в размерах.

Не надо врать.

Thrust-to-weight ratio: 9.175:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200

Thrust-to-weight ratio: 5.7:1 (dry), 8.5:1 (wet/afterburning)
http://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88

Кстати с полной нагрузкой никакого крейсерского сверхзвука у Еврофайтера и близко нет.

Как и у Рафаля.

Французы хотя бы не вопят о своем превосходстве на весь мир они доказывают.Рафаль уже участвовал в боевых действиях.

А Еврофайтер бомбит Ливию.

http://www.youtube.com/watch?v=w7AkFc47Q2I

И кстати Рафаль тоже достиг крейсерского сверхзвука М=1.3 с четырьмя ракетами и М=1.1 с восемью ракетами и одним ПТБ.

А Еврофайтер М=1,2 с шестью ракетами и ПТБ.

Итак имеем что Рафаль равен еврофайтеру по летным качествам

Спорно.

при этом шире в возможностях

Спорно.

и больше резервов для модернизации плюс намного технологичнее.

Тем более спорно.

Да с полной нагрузкой у Рафаля крейсерского сверхзвука нет но Дассо не вопят о мизерном крейсерском сверхзвуке едва его достигнув.
Спорно что Рафаль шире в возможностях?А как же тот факт что у него БРЭО лучше?
Спорно что Рафаль намного технологичнее?
ПФАР против ЩАР потом SPECTRA аналога на Еврике не имеет потом движок французы разработали заново а ЕАДС использовали сугубо старые технологии.