Индийский тендер MRCA: кто победит?

Кто выиграет тендер? (ваш прогноз)

  • Boeing F/A-18E/F Super Hornet

    Голосов: 0 0,0%
  • Saab Gripen NG

    Голосов: 0 0,0%
  • Eurofighter Typhoon

    Голосов: 0 0,0%
  • Lockheed Martin F-16

    Голосов: 0 0,0%
  • Микоян МиГ-35

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Талисман написал(а):
Я что-то не понял.. в случае воздушного боя у МиГ-35, что меньше шансов одержать победу, чем у F-18 ? Маловерится в это. :Aggressive:
Сложно сказать, у кого больше шансов. Пока у F-18 лучше РЛС и ракеты "В-В".
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
акулыч написал(а):
Талисман написал(а):
Я что-то не понял.. в случае воздушного боя у МиГ-35, что меньше шансов одержать победу, чем у F-18 ? Маловерится в это. :Aggressive:
Сложно сказать, у кого больше шансов. Пока у F-18 лучше РЛС и ракеты "В-В".
Не согласен. ТТХ AN/APG-79 AESA очень близки к ТТХ Жук-АЭ. Разница не на порядки. Насчет ракет ВВ, тоже можно поспорить. Мы не знаем, с каким вариантом AMRAAM будет предлагаться истребитель ВВС Индии. А также не знаем, какие варианты вооружения УР ВВ предлагают наши. Последние версии РЧ ГСН у нас очень даже неплохи, головы компактные и могут быть поставлены в существующие новые модели ракет. Та же РВВ-АЕ с новой головой вполне может потягаться с AMRAAM.

Cтарые данные:
Сейчас в ГосМКБ «Вымпел» ведутся работы по модернизации ракеты РВВ-АЕ в направлениях повышения эффективности, дальности поражения, технологичности и унификации ее применения в в зенитных ракетных комплексах (вариант РВВ-ЗРК). Планируется создание варианта с комбинированным ракетно-прямоточным двигателем (вариант РВВ-ПД) увеличенных габаритов для увеличения дальности пуска на малых высотах и для поражения целей типа самолетов ДРЛО на дальностях до 150 км и более. В дальнейшем предусматривается комплектация ракеты ИК ГСН с захватом цели на траектории полета. http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/77/r77.htm

Из свежих.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/902/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/
http://www.ktrv.ru/production/68/649/651/
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
акулыч написал(а):
Талисман написал(а):
Я что-то не понял.. в случае воздушного боя у МиГ-35, что меньше шансов одержать победу, чем у F-18 ? Маловерится в это. :Aggressive:
Сложно сказать, у кого больше шансов. Пока у F-18 лучше РЛС и ракеты "В-В".
Не согласен. ТТХ AN/APG-79 AESA очень близки к ТТХ Жук-АЭ. Разница не на порядки.

У Жука-АЭ 130 км по 3м2, у 79-ой 130 км по 1м2. Сами пересчитаете? Так что по дальности Жук серьезно проигрывает.


Kaa написал(а):
Насчет ракет ВВ, тоже можно поспорить. Мы не знаем, с каким вариантом AMRAAM будет предлагаться истребитель ВВС Индии. А также не знаем, какие варианты вооружения УР ВВ предлагают наши. Последние версии РЧ ГСН у нас очень даже неплохи, головы компактные и могут быть поставлены в существующие новые модели ракет. Та же РВВ-АЕ с новой головой вполне может потягаться с AMRAAM.
AMRAAM будет обычный, 120С7. РВВ-АЕ с новой головой - возможно.
Kaa написал(а):
Cтарые данные:
Сейчас в ГосМКБ «Вымпел» ведутся работы по модернизации ракеты РВВ-АЕ в направлениях повышения эффективности, дальности поражения, технологичности и унификации ее применения в в зенитных ракетных комплексах (вариант РВВ-ЗРК). Планируется создание варианта с комбинированным ракетно-прямоточным двигателем (вариант РВВ-ПД) увеличенных габаритов для увеличения дальности пуска на малых высотах и для поражения целей типа самолетов ДРЛО на дальностях до 150 км и более. В дальнейшем предусматривается комплектация ракеты ИК ГСН с захватом цели на траектории полета. http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/77/r77.htm
РВВ-ПД сущетсвует только в виде макета. Нет даже бросоковых массогабаритов. Так что пока МиГ-35 получит в экспортном варианте стнадартную РВВ-АЕ. Вы снова кинулись в бой, не прочтя ВНИМАТЕЛЬНО. Спешал фор ю ключевое слово выделено.
акулыч написал(а):
Пока у F-18 лучше РЛС и ракеты "В-В".

Kaa написал(а):
Я об этом и говорил. "Вымпел" обещает обновить комплекс ракет в 2013-2014.
 

Талисман

Участник
Сообщения
18
Адрес
Русь
:Shok: Во спецы тут сидят.. Не всегда даже получается разобрать ваши аббревиатуры - приходиться яндекс напрягать. :-D
Ребята, а у нашего МиГ-35 лётно- технические данные лучше же, чем у F-18, значит в ближнем бою у нашего преимущество или маневренность в современном бою ничего не значит ? Так же наш самолёт новее f-18 и электроника должна по идеи быть у нас не хуже или в новый самолёт напихали электронику 80х годов ?
А и ещё хотел спросить: насколько важна манёвренность в современном воздушном бою, ведь сейчас самолёт довольно таки трудно заметить на больших расстояниях так, что ближний воздушный бой сегодня очень актуален или как ?

P.s Вообщем моё мнение обывателя таково - МиГ-35 лучше и победит именно он в тендере.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Маневренность важна всегда. Вот только и у "СуперХорнита" с маневренностью все дай Боже. Один из немногих самолетов у которого практически нет полетных ограничений по углам атаки. Электроника у МиГ-35 неплохая, мой знакомый как раз в Миге трудится в отделе по разработке кабинного оборудования и приборов. Примерно на уровне F-18 го.
 

Талисман

Участник
Сообщения
18
Адрес
Русь
Понятно. Я просто слышал, что мол у МиГа-29 нету равных в воздушном бою (Ну так было когда то :-D) именно из-за отличной манёвренности, а МиГ-35 как я понимаю очень сильно модернизированный МиГ-29. По этому и спрашиваю..

Электроника у МиГ-35 неплохая, мой знакомый как раз в Миге трудится в отделе по разработке кабинного оборудования и приборов. Примерно на уровне F-18 го.
Ну я спокоен тогда, не знаю почему тогда некоторые товарищи так сильно критикуют 35-ый.

p.s
Примерно на уровне F-18 го.
Что это за комплекс неполноценности и вечный стереотип о том, что мы всегда догоняем штаты ? Как не посмотрю все говорят "не хуже, чем западный аналог" или "мы ничем неуступаем", пора говорить - "у нас лучше", но это если действительно лучше. Гы :-D
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
акулыч написал(а):
Вот только и у "СуперХорнита" с маневренностью все дай Боже.
Он всё таки уступает.
У Хорнита максимальная перегрузка достигала 7,5g.
На Супер Хорните поставили двигатели по мощнее,но он потяжелел на целых 3 тонни.
Так что он должен уступать по маневренности МиГ-35,так как у него 9g.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.099
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Причем на фотографиях с МАКСа есть индийские военспецы. Очень внимательно наблюдают за полетами, технику осматривают.
Видимо, задание получили все подробнее перед тендером узнать.

И самолеты для них.

И эта тема их интересует


А, так, по 35-му у МиГовцев оптимизма не отметил... :think:
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Брахмос.
Собирались на Су-30МКИ повесит три таких ракети.
Что у них получилось не знаю.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
акулыч написал(а):
Kaa написал(а):
Не согласен. ТТХ AN/APG-79 AESA очень близки к ТТХ Жук-АЭ. Разница не на порядки.
У Жука-АЭ 130 км по 3м2, у 79-ой 130 км по 1м2. Сами пересчитаете? Так что по дальности Жук серьезно проигрывает.
Акулыч, это исключительно ваши домыслы. По результатам испытаний дальность сопровождения 3-х целей составила 148км. ЭПР целей мы не знаем. Вы же берете стандарт ЭПР каких годов? 80-х лохматых? Еще раз задаю вопрос - вы уверены, что в ТЗ на испытания новой БРЛС такие данные по мин. ЭПР обнаружения целей заданы?

акулыч написал(а):
AMRAAM будет обычный, 120С7. РВВ-АЕ с новой головой - возможно.
А кто Вам сказал, что будет 120С7? Вы видели предложение Boeing?

акулыч написал(а):
РВВ-ПД сущетсвует только в виде макета. Нет даже бросоковых массогабаритов. Так что пока МиГ-35 получит в экспортном варианте стнадартную РВВ-АЕ. Вы снова кинулись в бой, не прочтя ВНИМАТЕЛЬНО. Спешал фор ю ключевое слово выделено..
Приведенной выше информации с сайта Вымпела лет 10. Вы думаете, они сидят на заднице и ничего не делают, только что клепают старые ракеты и продают в Индию/Китай/Венесуэлу/Малайзию? Забавно.
РВВ-ПД

Создание ракеты, получившей обозначение РВВ-АЕ-ПД было завешено в 1999 г. В том же году ракета была продемонстрирована на выставке МАКС-99.
РВВ-АЕ-ПД получила новый прямоточный воздушно-реактивный двигатель типа КРПД-ТТ. Для размещения ракеты в отсеках истребителей пятого поколения ее оснастили складывающимися по полету рулями. Роль крыльев выполняют совковые воздухозаборники. По сравнению с РВВ-АЕ у новой ракеты увеличилась масса до 225 кг, а так же возросла длина корпуса и размах оперения.

Ключевые слова выделил :) Так что ракета есть.

акулыч написал(а):
Я об этом и говорил. "Вымпел" обещает обновить комплекс ракет в 2013-2014.
То что ее серийно не выпускали и не разрабатывали - другой вопрос, причем хронический - денег ВПК практически от государства на эти цели не получали. В этом году, судя по новостям, ситуация поменяется в лучшую сторону.
Да и индусы будут еще пару лет тендер проводить, так что поставки ракет могут наладить. Кстати, на закупку УР как раз корпорация "Ракетное тактическое вооружение" получила на МАКСе денег. А это значит серийное производство, НИОКР по новым ракетам и ГСН, поставки ракет.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

scout написал(а):
Брахмос. Собирались на Су-30МКИ повесит три таких ракети.
Что у них получилось не знаю.
Индусы жгут. Ракета какая то фаллической формы получилось. Типа с намеком, не суйтесь, отымеем? :grin:
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.099
Адрес
Москва


Kaa написал(а):
Индусы жгут. Ракета какая то фаллической формы получилось. Типа с намеком, не суйтесь, отымеем? Хохочу

Поскольку проект наш совместный, то мерялись, мерялись и остановились на максимальной версии... :-D
Тем более, серьезная теоретическая база есть - "Кама Сутра"... :grin:
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa написал(а):
Индусы жгут. Ракета какая то фаллической формы получилось. Типа с намеком, не суйтесь, отымеем?
Atass написал(а):
Поскольку проект наш совместный, то мерялись, мерялись и остановились на максимальной версии...

Тем более, серьезная теоретическая база есть - "Кама Сутра"...
Там требовалось переделка планера.
Вед Брахмос весит 3т.
3 Брахмос уже 9т.
А макс.боевая нагрузка у Су-30МКИ 8т.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Акулыч, как видите, то о чем я написал выше, косвенно подтверждается вот чем.

"ВВС России получат 14 единиц нового тактического ракетного вооружения для поражения воздушных и наземных целей в течение ближайших двух лет. Об этом на салоне МАКС-2009 сообщил сегодня главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
На салоне ВВС России и корпорация "Тактическое ракетное вооружение" подписали двухлетний контракт на поставку 14 наименований авиационных средств поражения на сумму 6 млрд рублей.
"ВВС получат 14 наименований нового оружия, которое способно решать задачи, возлагаемые на новые закупаемые самолеты и самолеты, проходящие модернизацию", - сказал Зелин.
"Подписанный контракт в новой истории российских ВВС является одним из самых значимых", - подчеркнул главком. По его словам, "ВВС получат новое эффективное оружие для решения задач ПВО".
Кроме того, Зелин сообщил, что в текущем году ВВС также готовятся принять более 20 наименований тактического ракетного вооружения от российских предприятий, в том числе и ракеты корпорации "ТРВ".
"В настоящее время на стадии завершения находятся перспективные разработки нового оружия, идут его испытания на полигонах ВВС", - добавил генерал.
В номенклатуре образцов оружия, которое получат ВВС, числятся ракеты Х- 31 и Х-35 класса "воздух - поверхность", а также ракеты Р-77 класса "воздух - воздух".
В свою очередь, руководитель корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов (на снимке слева) заявил, что "российские ВВС должны иметь самое лучшее и эффективное оружие и они получат его быстро и без проволочек".
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/6010/

Осталось дело за малым - разработать и запустить в серию. А там посмотрим, чьи копья дальше летают и чьи яйца крепче :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Еще раз задаю вопрос - вы уверены, что в ТЗ на испытания новой БРЛС такие данные по мин. ЭПР обнаружения целей заданы?

Увы, вынужден буду вас огорчить.
Эти дистанции действительно под ЭПР в 3 м.кв.
Но в общем то дистанция очень приличная для РЛС такого класса и учитывая самолет на котором ее будут устанавливать. Плюс очень серьезно поднята помехозащищенность, что зачастую даже бывает акутальнее максимальной дальности в теории.
Поскольку такой ЭПР достаточно для работы по большинству целей - все же Ф-22 пока стоят на вооружении только одной страны, не вижу большой беды.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
Kaa написал(а):
Еще раз задаю вопрос - вы уверены, что в ТЗ на испытания новой БРЛС такие данные по мин. ЭПР обнаружения целей заданы?
Увы, вынужден буду вас огорчить. Эти дистанции действительно под ЭПР в 3 м.кв.
Но в общем то дистанция очень приличная для РЛС такого класса и учитывая самолет на котором ее будут устанавливать. Плюс очень серьезно поднята помехозащищенность, что зачастую даже бывает акутальнее максимальной дальности в теории.
Поскольку такой ЭПР достаточно для работы по большинству целей - все же Ф-22 пока стоят на вооружении только одной страны, не вижу большой беды.
Rafale и F/A-18E/F имеют ЭПР намного меньше этого уровня. А это серийные самолеты.
Т.е. МиГ-35 их не увидит с расстояния в 150км, а они его - да. Результат предсказуем.
Пуск АМRAAM 120C7 - и привет машине за 40 млн. долл.
p.s. Тому, кто разрабатывал ТЗ яйца оторвать. Работать с данными 15 летней давности для новых самолетов - это нужно догадаться.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Rafale и F/A-18E/F имеют ЭПР намного меньше этого уровня. А это серийные самолеты.
Т.е. МиГ-35 их не увидит с расстояния в 150км, а они его - да. Результат предсказуем.
Пуск АМRAAM 120C7 - и привет машине за 40 млн. долл.

Это проблемы идусов).
Не забывайте, что РЛС с индексом АЭ слабее своего российского аналога. Только этих циферок (модели А) в сети нет).
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху