Индийский тендер MRCA: кто победит?

[Kaa]

Сhizh, вы не обижайтесь, но самая лучшая ракета средней дальности работает на 33Мгц ARM/DSP процессоре. А уж процессоры такой производительности отечественная промышленность выпускает лет так двадцать уже.

А они подходят именно для военной техники?

Нет, их делают для того, чтобы на форуме глупые вопросы задавали.

 

[Barbudos]

Barbudos, вы как обычно, не в теме.

:grin:
Обратное доказать невозможно.....За неимением "темы".... :grin:
А вообще, кто может ответить на главный вопрос: когда этот индийский тендер финиширует? А то "вялотекущая шизофрения" какая-то.....

 

[ddd]

А если вычислительной мощности не хватает, то никакое ПО не спасет.

И это тоже не факт. ПО можно написать так. что и супера не хватит. А можно так, что и 386 справится.

А если вычислительной мощности не хватает

А если хватает?

по комплексу характеристик.

Это которые "высокая помехозащищенность" и "вероятность поражения"? т.е. которые кроме как из рекламы производителей не берутся?

Беспилотники, корабль у франции. где-то промиелькнуло. что закупят комплекс солдат будущего у франции. Я же не сказал, что уже сейчас в массовом порядке закупают иностранное оружие. Но уже есть тенденция, подготовка общественного мнения.

это все и есть, что я назвал

"купили 10 снайперок для спецназа"

В еденичных экземплярах это покупалось (или воровалось, если не продают) всегда. Так что из новостей тут только БДК из Франции. Да и то десантный корабль - не вершина Hi-Tek ВМФ. Мы же покупаем сухогрузы, и это в общем норма.

 

[sasa]

ет, их делают для того, чтобы на форуме глупые вопросы задавали.

Может вы имеете в виду гражданские микросхемы. Для вооруженных сил же специальные используют. А так получается, что элементная база у нас одинаковая, и в электронике не отстаем. По Вашему так?

 

[marinel]

И я тоже не "жужжу", когда еду в Пулково, и вызываю такси. Меня спрашивают : Волгу за 500 руб, или Мерседес за 2000? Я езжу Волгой. Из этого не следует, что она лучше Мерса.

OFF :едьте Таксити, 800 руб, фокус или мондео новые.

 

[Kaa]

А вообще, кто может ответить на главный вопрос: когда этот индийский тендер финиширует? А то "вялотекущая шизофрения" какая-то.....

Чего захотели! Он только начался, вон F-18 пригнали на испытания, F-16 гонят, Rafale вскоре пожалует, за ним последним МиГ-35 (есть такое ощущение).
Три этапа испытаний, после чего будут торговаться и выбирать окончательно.
Эта бодяга может и пару лет продолжаться

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

ет, их делают для того, чтобы на форуме глупые вопросы задавали.

Может вы имеете в виду гражданские микросхемы. Для вооруженных сил же специальные используют.

Расслабьтесь. Американцы уже давно для вооружений используют те же самые микросхемы. Лет так уже двадцать.
Это все наши фигней страдают, то им подавай силикон, устойчивый в гамма-излучению, то еще какую нибудь муйню придумают. Поэтому электронщики долгое время не могли сдать по ТЗ требуемые чипы. Говорят, последние годы очухались - планка попроще стала.

 

[Chizh]

И это тоже не факт. ПО можно написать так. что и супера не хватит. А можно так, что и 386 справится.

Можно.
Но не надо предполагать что "пишущие софт" совсем неучи, с обеих сторон.

Недостаток производительности это одна из серьезных проблем нашей авионики до последнего времени (пока на импорт не перешли).

Это которые "высокая помехозащищенность" и "вероятность поражения"? т.е. которые кроме как из рекламы производителей не берутся?

Не только из рекламы.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

...за ним последним МиГ-35 (есть такое ощущение).

Есть ощущение что МиГ-35 может не успеть совсем.

 

[sasa]

Американцы уже давно для вооружений используют те же самые микросхемы

А что же они тогда сейчас производящиеся новейшие не используют? этому есть причина. Вы лукавите! С чего тогда (где -то читал) , что вычислительная мощность ф-22 аналогична чтоли 486 процессору. Ну тогда и засунули бы туда четырех ядерный проц 3000.

 

[ddd]

Ну тогда и засунули бы туда четырех ядерный проц 3000.

Емнип в AN/APG 77 что-то типа такого и стоит. Да еще в количестве 4 штук.

А вообше - и у нас отличие военной приемки от гражданской - требования по диапазону температур, вибро- и радиационно стойкости.

Чаще всего просто выборка из гражданских.

 

[Kaa]

Американцы уже давно для вооружений используют те же самые микросхемы

А что же они тогда сейчас производящиеся новейшие не используют? этому есть причина. Вы лукавите! С чего тогда (где -то читал) , что вычислительная мощность ф-22 аналогична чтоли 486 процессору. Ну тогда и засунули бы туда четырех ядерный проц 3000.

Это я комментировать не собираюсь, т.к. глупость.

А вообше - и у нас отличие военной приемки от гражданской - требования по диапазону температур, вибро- и радиационно стойкости.

Что касается наших микросхем, и почему к ним МО и госприемка выдвигали повышенные требования можно прочитать здесь (чтобы не разводить флейм).
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 947#235947
Там же внимательные люди найдут названия компаний производителей специальной электроники для нужд МО и космических задач (ответы на другие смежные вопросы присутствуют)

 

[sasa]

Это я комментировать не собираюсь, т.к. глупость.

Тогда расскажите, почему если у нас все так хорошо с электроникой, почти вся военная электроника у нас больше весит? И оружие соответствующее, более тяжелое. Только не надо ссылки просить приводить. Их дохрена.

 

[Kaa]

Это я комментировать не собираюсь, т.к. глупость.

Тогда расскажите, почему если у нас все так хорошо с электроникой, почти вся военная электроника у нас больше весит?

Потому что 90% такого оружия создано в советское время, по нормам/заделам советской схемотехники середины-конца 80-х. В 90-е-200-е - переходный процесс к более современной электронике и технически процессах проектирования и т.п.

Только не надо ссылки просить приводить. Их дохрена.

Учитесь читать, осваивайте матчасть. Выносить мозг пустыми вопросами окружающим - дело нехитрое.

 

[Tanker]

:grin:
Обратное доказать невозможно.....За неимением "темы".... :grin:
А вообще, кто может ответить на главный вопрос: когда этот индийский тендер финиширует? А то "вялотекущая шизофрения" какая-то.....

Тему никто не читал, да? :о)
"Заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Вячеслав Карлович Дзиркалн:
Сейчас тендер продлен, официальные результаты тендера будут известны не ранее середины 2010 года. Сроки тендера постоянно отодвигаются, и на это есть причины."
В общем, времени для обсуждения еще предостаточно :о)))

 

[ГЕРКОН32]

По части ПО может быть, но не по части вычислителей. А если вычислительной мощности не хватает, то никакое ПО не спасет.

В ГСН мозгов меньше чем в сотовом телефоне. Какие вычислительные мощности, вы о чем?
Там идет тупая арифметика от несколькх входящих каналов и отработка стандартных алгоритмов при достижении/превышениии заданных порогов и уровней сигнала.
Плюс еще какие то копейки на исполнительные механизмы и управление полетом. Все.

Это не космический корабль, не нужно приписывать ракете ВВ какие то несуществующии параметры в плане ИИ.
Вообще скорость арифметической обработки вообще сто первый показатель по значимости, это не расчет вероятностей или моделирование. В С-400 стоит вычислитель слабее мозгов Сони Плейстейшен. Что впрочем не мешает ему выполнять свои функции на 5+.

Очень надеюсь, что новые ГСН разрабатываются на импортной комплектухе.

Только экспорные версии. В РВВ АЕ частично стоит тамошняя элементная база. У наших ракет все свое, разве что иногда кроме второстепенных элементов (в конце концов какая разница какие безкорпусные монтажные элементы стоят на плате, главное что бы не китайские). Ключевые позиции - проц-ы, СВЧ-компоненты и т.п. - свое.

На сегодняшний день AIM-120 это лучшая ракета средней дальности по комплексу характеристик.

По мне, если она слабее в плане помехозащищенности, уже априори лучшей быть в моих глазах не может. Т.к. комплексов помех нет только на самых ископаемых самолетах. Конечно комплекс комплексу тоже рознь...и какой нибудь модернизированный МИГ-21 ей не супротивник.

 

[Breeze]

По части ПО может быть, но не по части вычислителей. А если вычислительной мощности не хватает, то никакое ПО не спасет.

В ГСН мозгов меньше чем в сотовом телефоне. Какие вычислительные мощности, вы о чем?
Там идет тупая арифметика от нескольких входящих каналов и отработка стандартных алгоритмов при достижении/превышениии заданных порогов и уровней сигнала.
Плюс еще какие то копейки на исполнительные механизмы и управление полетом. Все.

- Однако, нет. Здесь и расчёт оптимальной траектории полёта, особенно по интенсивно маневрирующей цели, а для тепловизионных ГСН ещё и подход, в зависимости от ракурса, наивыгоднейшим образом, обеспечивающем максимальное поражение кабины и вообще центральной части самолёта, т.е. нужен анализ изображения и очень быстрый, - скорость сближения с целью вдвое быстрее, чем скорость пули из АКМ.
Это и обеспечение той самой помехоустойчивости для АРГСН - анализ выделенных собственных отражённых сигналов на фоне самых разных помех. Поэтому в ГСН американских ракет давно используются микропроцессоры...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

На сегодняшний день AIM-120 это лучшая ракета средней дальности по комплексу характеристик.

По мне, если она слабее в плане помехозащищенности, уже априори лучшей быть в моих глазах не может.

- Американцы утверждают, что она в плане помехозащищённости самая лучшая в мире, причём эту помехозащищённость они проверяли не на российских средствах РЭБ, а на своих...

 

[Kaa]

- Однако, нет. Здесь и расчёт оптимальной траектории полёта, особенно по интенсивно маневрирующей цели, а для тепловизионных ГСН ещё и подход, в зависимости от ракурса, наивыгоднейшим образом, обеспечивающем максимальное поражение кабины и вообще центральной части самолёта, т.е. нужен анализ изображения и очень быстрый, - скорость сближения с целью вдвое быстрее, чем скорость пули из АКМ.
Это и обеспечение той самой помехоустойчивости для АРГСН - анализ выделенных собственных отражённых сигналов на фоне самых разных помех. Поэтому в ГСН американских ракет давно используются микропроцессоры...

Используют. Texas Instruments 33Мгц. Мегопроизводительный девайс.
У меня в допотопном SonyEricsson P900 стоит 166Mhz ARM процессор.
Умнее и мощнее головы AIM-120 в 5 раз :grin:
Если кратко, не лохматьте бабушку - все это решается на уровне давно отработанных технологий.

 

[ГЕРКОН32]

Это и обеспечение той самой помехоустойчивости для АРГСН - анализ выделенных собственных отражённых сигналов на фоне самых разных помех. Поэтому в ГСН американских ракет давно используются микропроцессоры...

То что там исполлзуют МП никто не спорит, ибо так оно и есть давно уже.
Просто массив данных при вычислении всего перечисленного (и кое чего еще) не требует мощностей 4-х ядерного процессора, даже одного. И амер-цы используют принцип разумной достаточности, там стоит самый банальный чип, далекий от суперпроизводительности..
Посему наш проц в этом отношении с меньшей плотностью "набивки" ничем не уступает при выполнении задач в ГСН - простое повышение тактовой ничего не даст, только увеличит энергопотребление "мозгов", а работать будет вхолостую фактически - не загружены вычислительные мощности.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

причём эту помехозащищённость они проверяли не на российских средствах РЭБ, а на своих...

В этом их главная проблема). А работать то им придется против наших. А про возможности нашего последнего поколения РЭБ они могут только гадать - на Таро или на кофе, по выбору).

 

[Breeze]

В этом их главная проблема). А работать то им придется против наших. А про возможности нашего последнего поколения РЭБ они могут только гадать - на Таро или на кофе, по выбору).

- Или по данным ЦРУ, АНБ и прочих... Говорят, что "Сорбция" - это "цельнотянутая" американская ALQ-135. Довольно старая станция индивидуальных помех. Насколько мне известно, индусы российские станции РЭБ не импортируют и не ставят вообще.

Вот только что уважаемый Chizh сказал, что РВВ-АД - "цельнотянутая" AIM-120, правда, неясно, какой модели - А, В или С? Вы бы уточнили с пристрастием у знакомых камрадов?

 

[ГЕРКОН32]

Говорят, что "Сорбция" - это "цельнотянутая" американская ALQ-135

Хто ..говорит?))) Покажите пальцем)). Хорошо бы что нить умное в доказательной части услышать, сказать то можно все что угодно).

Вот только что уважаемый Chizh сказал, что РВВ-АД - "цельнотянутая" AIM-120, правда, неясно, какой модели - А, В или С?

РВВ-СД может быть? Если делать ГСН с превышением параметров, какой смысл что то "тянуть" с 120С? Только использовать параметры как планку, которую нужно превзойти, что и сделано. А сделать это можно не тупым копированием, а своими оригинальными решениями.
Разумеется саму головку не изобрели, все же схемотехника у них более менее схожая по структуре). А вот исполнение и тех. решения могут быть разные.

 

[ddd]

- Американцы утверждают, что она в плане помехозащищённости самая лучшая в мире,

Кто бы сомневался.. У них и унитазы лучшие в мире..... (правда у нас они "не имеющие аналогов....")

причём эту помехозащищённость они проверяли не на российских средствах РЭБ, а на своих...

опять же кто бы сомневался... Как хотели, так и проверили и еще более так интерпретировали. Причем получат одни данные, расскажут совсем другие. PR однако....

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Вот только что уважаемый Chizh сказал, что РВВ-АД - "цельнотянутая" AIM-120,

Где? пролистал неск-ко стр назад - не нашел..