Индийский тендер MRCA: кто победит?

[Breeze]

Говорят, что "Сорбция" - это "цельнотянутая" американская ALQ-135

Хто ..говорит?))) Покажите пальцем)). Хорошо бы что нить умное в доказательной части услышать, сказать то можно все что угодно).

- Ну какая может быть "доказательная часть" в открытой печати, если её и в закрытой никогда нет?? Я сравнивал две секретных книжечки - БРЛС АВАКСа и советского "Дозора", - один в один, до хохота, до запятой, но нигде не написано о советском варианте, что он "цельнотянутый". Странно, правда?

Вот только что уважаемый Chizh сказал, что РВВ-АД - "цельнотянутая" AIM-120, правда, неясно, какой модели - А, В или С?

РВВ-СД может быть?

- Скорее всего.

Если делать ГСН с превышением параметров, какой смысл что то "тянуть" с 120С?

- С каким "превышением параметров"?? Нужно иметь образец AIM-120, тогда и сравнивать - сначала на стенде, а потом в процессе летных испытаний, но для этого надо вражеских ракет штук 20, как минимум, иметь, а вот только потом и утверждать, что параметры изделия отечественного превосходят параметры изделия иностранного, по вероятности поражения на ... процентов, по вероятности поражения целей маневрирующих с перегрузками Хg, Yg и Zg на ... процентов, по вероятности поражения целей с использованием станции индивидуальных помех "Сорбция" (например) на ... процентов.
Но говорить сейчас о некоем "превышении параметров" - ?? С какой стати? На каком основании?!

Только использовать параметры как планку, которую нужно превзойти, что и сделано. А сделать это можно не тупым копированием, а своими оригинальными решениями.

- Ещё раз: это смогут проверить, например, индусы, когда российские представители привезут им 20 штук РВВ-СД, а американские - 20 штук AIM-120C7.
Российские лётчики отстреляют свои УРВВ с МиГ-35, американцы - свои с F-18E/F, по индийским мишеням с одинаковой аппаратурой РЭБ, с одинаковых дальностей и ракурсов, на одинаковых высотах и скоростях.
И только ознакомившись с результатами подобных стрельб, некто может утверждать, что ТТХ российской УРВВ превзошли ТТХ американской. До той поры это просто нелепо. Особенно с учётом тяжелого исторического опыта постоянного отставания советского РТО от западного на протяжении десятилетий.

Разумеется саму головку не изобрели...

- Минутку, в этом месте я не понял: так скоммуниздили головку, всё-таки?!

, все же схемотехника у них более менее схожая по структуре). А вот исполнение и тех. решения могут быть разные.

- Да, конечно. На элементной базе урюпинского радиозавода решение будет о-го-го каким! По всем параметрам, а особенно - по надёжности...

 

[Kaa]

- Да, конечно. На элементной базе урюпинского радиозавода решение будет о-го-го каким! По всем параметрам, а особенно - по надёжности...

Ознакомьтесь с технологической базой хотя бы одного завода, мистер "аналитег".
http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6403.shtml
http://www.module.ru/ruproducts/obcomp.shtml
http://www.module.ru/ruserv/embcomp.shtml

 

[sivuch]

Все верно,дядя Миша.Сперва надо отстреляться,потом утверждать.Но Вы еще до отстрела утверждаете обратное.Кстати,как насчет Мики.Наш французский гость уверен,что она лучшая.И,на мой взгляд,наличие 2 голов -АРЛ и ИК действительно большое преимущество.Лет 15назад были намеки,что для РВВ СД тоже такое планируется.Жаль,что заглохло

 

[Breeze]

Все верно,дядя Миша. Сперва надо отстреляться,потом утверждать. Но Вы еще до отстрела утверждаете обратное.

- Опираясь на исторический опыт развития данных видов оружия в СССР и США.

Кстати, как насчет Мики.Наш французский гость уверен, что она лучшая.

- Вот и надо было вытрясти из него kill probability, кто не давал? А как Вы ещё собираетесь сравнивать две УРВВ? Если спорят, который из двух слонов больше, их взвешивают. Если спорят, какая порода лошадей быстрее - их пускают наперегонки. Если спорят, какая УРВВ лучше - та, которая лучше сбивает. А лучше сбивает та, которая точнее попадает.

И, на мой взгляд, наличие 2 голов -АРЛ и ИК действительно большое преимущество.

- Но они же не строят на ракете по принципу и/и. Они стоят по принципу или/или. Так и у российских ракет такие варианты есть.

Лет 15 назад были намеки, что для РВВ СД тоже такое планируется. Жаль, что заглохло

- Проблема только в том, в облаках данное изделие с ТГСН работать не будет.

 

[Barbudos]

Ознакомьтесь с технологической базой хотя бы одного завода, мистер "аналитег".

КМОП 500 нм, это, типа, круто? Или только для нас? :grin:
А что касается "скоммуниздили", так это не впервой....Сайдуиндер скопировали, причем настолько беззастенчиво, что даже толком не разобрались как оно работает, без автопилота.... Скопировали роллероны, порадовались за смекалку заокеанских коллег....

 

[Kaa]

Ознакомьтесь с технологической базой хотя бы одного завода, мистер "аналитег".

КМОП 500 нм, это, типа, круто? Или только для нас? :grin:

Для данных задач - вполне достаточно. Не такой уж и старый век для такого типа процессоров, это вам не CPU/DRAM чипы.

Barbudos, вы хотя бы дочитали до конца, прежде чем на смех поднимать.
Или ваша основная цель здесь - лажать все российское, не разбираясь досконально?

"НТЦ Модуль обладает правом использования при проектировании библиотек функциональных элементов фирм Samsung Semiconductor (КМОП технологии 0.5 мкм) и Fujitsu Microelectronics (КМОП технологии 0.25 мкм., 0.18 мкм. и 0.13 мкм) и имеет прямые контакты с данными фирмами." http://www.module.ru/ruserv/asic.shtml

 

[Andy]

- Вот и надо было вытрясти из него kill probability, кто не давал?

Так вытрясли же, было что-то вроде 0.87-0.93. Ну так он много чего утверждал - что мика имеет большую дальность, чем АИМ-120, и что при этом ее маневренность достаточна для ведения ближнего боя, и все это при меньшем весе, чем АИМ-120. Каждый пусть верит, во что хочет, я лично не верю.

 

[ГЕРКОН32]

БРЛС АВАКСа и советского "Дозора", - один в один, до хохота, до запятой, но нигде не написано о советском варианте, что он "цельнотянутый". Странно, правда?

В том, что Дозор быстро сделанная копия АВАКСа - даже спорить не буду. У нас таких систем вообще на тот период не было, нужно было...очень очень быстро.
Ракет ВВ сделано уже не одно поколение, так что тупо что то копировать уже нет смысла, можно и лучше сваять.

Но говорить сейчас о некоем "превышении параметров" - ?? С какой стати? На каком основании?!

А если у вас есть данные тамошних "отстрелов" с циферками, зачем козе баян?)
Нашу ракету "добили" только в этом году фактически. АИМ-120С в 2007 уже завершил летные испытания. А промежуточные параметры были еще раньше, т.к ТЗ на нее выдали аж в лохматом 1998г. 10 года на апгрейд РВВ - срок приличный, можно столько наворотить).

привезут им 20 штук РВВ-СД, а американские - 20 штук AIM-120C7.

Не привезут - версия СД для внутреннего рынка и пока экспортного варианта не имеет. В конце концов прежде всего работают на свою армию, а не на индуискую).
А вот АЕ и С7 - пущай отстреляют. Они в принципе равноценны по ГСН, про авионику изделия не скажу, может американка и получше в этом плане, у меня нет данных для сравнения по этому критерию и гадать не вижу смысла.

Минутку, в этом месте я не понял: так скоммуниздили головку, всё-таки?!

Нет. Просто принцип работы ГСН изобретен давно, я это имел в виду.

Да, конечно. На элементной базе урюпинского радиозавода решение будет о-го-го каким! По всем параметрам, а особенно - по надёжности...

Если приведете РЕАЛЬНЫЕ примеры ненадежности наших ракет ВВ....
Окромя разумеется последней тухлой сенсации индийской счетной палаты, т.к история как то быстро сникла, ибо ни показать ничего реального, ни предоставить условия храния и обслуживания они чего то не захотели. Видимо нечего было.
Тендер идет к концу - все средства хорошо, понятно...

 

[Chizh]

В ГСН мозгов меньше чем в сотовом телефоне. Какие вычислительные мощности, вы о чем?

Сложно сравнивать. Там стоят специализированные DSP.

Там идет тупая арифметика от несколькх входящих каналов и отработка стандартных алгоритмов при достижении/превышениии заданных порогов и уровней сигнала.
Плюс еще какие то копейки на исполнительные механизмы и управление полетом. Все.

Не все. Еще ест процедуры ECM, степень сложности которых не очевидна.

Это не космический корабль, не нужно приписывать ракете ВВ какие то несуществующии параметры в плане ИИ.

Никто и не приписывает. Сравнивать нужно сравнимые вещи.

Вообще скорость арифметической обработки вообще сто первый показатель по значимости, это не расчет вероятностей или моделирование. В С-400 стоит вычислитель слабее мозгов Сони Плейстейшен. Что впрочем не мешает ему выполнять свои функции на 5+.

Все верно. Специализированные ЦВМ умеют хорошо и быстро считать спцециальные задачи. В общей производительности им до бытовых далеко.

Только экспорные версии.

Уже не только.

В РВВ АЕ частично стоит тамошняя элементная база. У наших ракет все свое, разве что иногда кроме второстепенных элементов (в конце концов какая разница какие безкорпусные монтажные элементы стоят на плате, главное что бы не китайские).

Вся память импортная. Кроме того есть еще набор элементов.

Ключевые позиции - проц-ы, СВЧ-компоненты и т.п. - свое.

Не верно.

По мне, если она слабее в плане помехозащищенности, уже априори лучшей быть в моих глазах не может.

Не спорю. У каждого может быть свое личное мнение.

Т.к. комплексов помех нет только на самых ископаемых самолетах.

К ним видимо относится большинство самолетов ВВС РФ.

Кроме всего прочего, то что видно невооруженым взглядом, AIM-120 имеет лучшее весовое совершенство (впрочем это традиционно). При меньшем весе летает немного дальше РВВ-АЕ.

 

[Kaa]

В ГСН мозгов меньше чем в сотовом телефоне. Какие вычислительные мощности, вы о чем?

Сложно сравнивать. Там стоят специализированные DSP.

Cтоят примерно одинаковые процессоры. Ядра ARM/DSP, даже фирмы примерно одни и те же - Texas Instruments/Intel/Freescale и т.п. Специфика определяется узкозаточенным ПО и интерфейсными расширениями. В случае специфических задач используются либо FPGA, либо заказные ASIC микросхемы с заданным уровнем надежности.

Не все. Еще ест процедуры ECM, степень сложности которых не очевидна.

Не хватит DSP, делается готовый виртуальный процессор на FPGA, после чего выпекается в силиконе (ASIC). По ссылкам выше все это есть в РФ (пока исключая силикон, но над этим ударно работают кому дано задание и деньги сверху).

Кроме всего прочего, то что видно невооруженым взглядом, AIM-120 имеет лучшее весовое совершенство (впрочем это традиционно). При меньшем весе летает немного дальше РВВ-АЕ.

ТТРД у американцев традиционно были лучше, тут сложно спорить. Другой момент, мы совершенно ничего не знаем о новых российских ракетах (кроме тех, кому по статусу положено знать).

 

[ГЕРКОН32]

Сложно сравнивать. Там стоят специализированные DSP.

Не все. Еще ест процедуры ECM, степень сложности которых не очевидна.

Специализированная платформа дает преимущество по конкретной задача в несколько раз.
Пусть вместо 33-50 мы получаем эквивалент 150-250МГц. Тоже давно не венец эволюции.

Уже не только.

Вся память импортная. Кроме того есть еще набор элементов.

Не верно.

Если вы о РВВ-АЕ то угу. Если о РВВ СД - то тут вы не правы.

Поскольку АЕ экспортная версия, там это допустимо.
Может проц. в СД назовете импортный?) хотя бы один))

 

[Kaa]

Интересно, что это индусы при наличии классных палубных Rafale и F/A-18 покупают МиГ-29К? http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 ... 54048.html

ВМС Индии планируют сформировать в общей сложности три эскадрильи палубных истребителей МиГ-29К. Для этого в перспективе планируется довести общее количество закупленных МиГ-29К до 50 единиц. Самолеты будут базироваться на авианосце "Викрамадитья" и новом авианосце ПВО проекта 71 национальной разработки водоизмещением 37,5 тыс. т, постройка которого началась на судостроительном предприятии "Кочин шипъярд лтд". Как ожидается, он сможет войти в состав ВМС в 2014-2015 году.

На самолеты, предназначенные для ВМС Индии, будут установлены все новейшие разработки, в частности, новая РЛС, дополнительное вооружение и усовершенствованное бортовое электронное оборудование. Наряду с российскими системами на самолете будет установлено 13 наименований изделий, изготовленных в Индии. http://arms-tass.su/?page=article&aid=69122&cid=24

 

[Alex_Alex]

Народ, ну чего вы опять войну устроили. Сейчас же все проще - найти кого-нить из Курска и все узнать про РВВ-АЕ.

 

[Chizh]

А кого конкретно?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Если вы о РВВ-АЕ то угу. Если о РВВ СД - то тут вы не правы.

Неужели у нас научились делать российскую память, или в ЦВМ ракеты ее вообще нет?

 

[ГЕРКОН32]

Сейчас же все проще - найти кого-нить из Курска

Сейчас если "вдруг" кто то появиться на форуме оттуда я свалюсь под стол...
Ибо в совпадения не верю, а все "свидетели Иеговы" появляются только когда в них возникает нужда..)

 

[inf1kek]

Вот мне тоже интересно - большое ли преимущество 18ого и рафаля - то что они могут садиться на авианосец? или к делу это не относиться и для них такие авианосцы не подходят вообще.

 

[акулыч]

Народ, ну чего вы опять войну устроили. Сейчас же все проще - найти кого-нить из Курска и все узнать про РВВ-АЕ.

Алекс, а чего Вы стрелки то переводите? Липецк тоже некоторое количество "алжирцев" получил, насколько я знаю. НБП то на них кто писать будет?

 

[Breeze]

Интересно, что это индусы при наличии классных палубных Rafale и F/A-18 покупают МиГ-29К?

- F-18E/F и Рафалю для взлёта нужны катапульты, а на индусском авианосце их нет.

 

[sasa]

F-18E/F и Рафалю для взлёта нужны катапульты, а на индусском авианосце их нет.

А в чем разница между ними? Они что, тяжелее? Или у нашего более мощные двигатели?

 

[Breeze]

F-18E/F и Рафалю для взлёта нужны катапульты, а на индусском авианосце их нет.

А в чем разница между ними? Они что, тяжелее? Или у нашего более мощные двигатели?

- У него большая тяговооружённость.