Индийский тендер MRCA: кто победит?

[alrick]

http://www.defenseindustrydaily.com/mir ... ges-01989/

 

[Оскар]

Я думаю, что этот фактор индусами постоянно держится в поле зрения и, несомненно, он обязан влиять на принятие окончательного решения о том, что же покупать?

А здесь нет явного и безоговорочного фаворита по боевым качествам.

- Да как же это нет?? Разве можно сравнить F-18E/F с его АPG-79 и прочей авионикой, с его 12-ю АIM-120C7, - и Миг-29, даже очень модернизированного?!

Помниться когда в ираке Ф-18 смог обнаружить МиГ-21 на 15 км ( и это еще при наведении АВАКСом), а уничтожить когда менее километра осталось между ними (Ф-18 пролететл над разваливавшимся МиГом). Ваш ответ был если не изменяет память, так Ф-18 тот был первых выпусков еще со старой то рлс
Не ну конечно Ф-18Е/Ф это совсем другой самолет (не просто очень модернизированный) и такое ему не светит... А вот то что МиГ-35 тоже эволюционировал за это время это наветы противников
А то, что МиГ-29 в БВБ уделает многих, и если ему брлс поставить не хуже то получается и ДВБ паритет и в БВБ приоритет Да и Ракет с АРГСН РВВ-АЕ для МиГ-35 у индусов хватает.

 

[inf1kek]

да очередная бредятина, ф-18 с 12 аим-120 ... ну-ну
кому это нужно? никто не будет 12 ракет на боевые вылеты и патрулирования вешать, а сдвоенные пилоны и на миг-29 можно придумать.

 

[Оскар]

- Господа, вы упорно забываете об одном важнейшем факторе: Индия всё-таки является государством, постоянно готовящимся к войне с Пакистаном из-за спорного пограничного штата Джамну и Кашмир, из-за которого несколько лет назад чуть ядерная война не началась между ними. Поэтому военно-политическое руководство страны обязано думать не только о том, "как бы подешевле и как урвать продвинутых технологий", но и о том, как выиграть реальную войну, если таковая вдруг начнётся во всю мощь?!
Я думаю, что этот фактор индусами постоянно держится в поле зрения и, несомненно, он обязан влиять на принятие окончательного решения о том, что же покупать?

А я приеду слова одного нашего диплотама, он как раз в теме. Тут дело не в просто в возможности конфликта с пакистаном, учитывая количество Су-30мки и нового тендера не светит ничего пакистану одному. Причем если учитывать все катаклизмы за последние годы то им явно не до войны. А зачем тогда столь огромные вклады?
Вот этот дипломат и был и в пакистане и в Индии (хотя он вообще то был долго послом в китае). Вот он и рассказал, китайцы строят огромнейший порт в Пакистане , и вообще сейчас туда влаживают огромные деньги (уже и самолеты вместе делаеют). Китайцы вообще очень уверенно себя там чувствуют. Они последовательно выстраивают отношения с Пакистаном в плане сдерживания Индии. Этот очень явный геополитический расклад ни для кого не секрет(тоже с афгнистаном в посл время).Не забывайте, у Китая с этими исламскими государствами просто не может быть отношений, основанных на глубоком доверии.
Вот он рассказывал как он в индии участвовал в одной дипломатичской встрече. Где учавствовало три посла Индии в китае которые поочередно сменяли друг друга и т.д. Во там в тесном кругу (там был и посол индии Казахстане) по его словам они многое рассказали в том числе и об опасениях в действиях Китая в региона, очен много информации проскакивало.
индия когда совершает такие сделски должна рассматривать не только сиюминутныю выгоду но и политический аспект так же. Пока с Россией отношения хорошии (сотни истребителей, сотни проектов по вооружению, ПАК). Реально у России есь огромный дивидент в этом смысле. Ну выиграет Рафаль. А имеет ли вес Франция в регионе и какую помошь от них можно получить? А есл обидеся Россия то.... Индия реально сейчас ищет союзников в регионе. Подойдут Россия и даже штаты остальные не в счет.. Это тоже надо учитывать в тендере и это немаловажный аспект вообще крупные закупки 9почти три сотни Су-30МКИ) и более сотни легких ситребителей больше направлены на эту проблему

 

[alex_mil]

Показать реально, на что он годен, сможет только война.

Естественно.

Поскольку продемонстрировать его боевые возможности именно там, где всё это можно тщательно промерить и проверить в мирное время, - на учениях в США, - индусы отказались, - надо полагать, под давлением российской стороны...

А что американцы на совместных учениях показывают все боевые возможности самолета? Или все таки что-то скрывают? А про "давление российской стороны" - .

Зато в рамках тендера, которое проводит Индия можно проверить очень много - в том числе и "неофициально" возможности СУ-30 МКИ против участников тендера.

 

[Barbudos]

А то, что МиГ-29 в БВБ уделает многих, и если ему брлс поставить не хуже

А чего не поставили? :???:

а сдвоенные пилоны и на миг-29 можно придумать.

А чего не придумали? :???:

 

[Оскар]

А то, что МиГ-29 в БВБ уделает многих, и если ему брлс поставить не хуже

А чего не поставили? :???:

а сдвоенные пилоны и на миг-29 можно придумать.

А чего не придумали? :???:

А что БРЛС на МиГ-35 такое уж и плохое?
А насчет пилонов. так ведь и 8 пилонов это неплохо для легкого истребителя больше ему особо ненужно (ПТБ почти конформно у него между мотогондолами подвешивается)
А сдвоенная подвеска Р-73 (как и Р-60-60м) давно придумано вообще то. Правда я не видел чтобы так подвешивали их (только Р-60), значит небыло необходимости.

 

[Breeze]

Помниться когда в ираке Ф-18 смог обнаружить МиГ-21 на 15 км ( и это еще при наведении АВАКСом), а уничтожить когда менее километра осталось между ними (Ф-18 пролететл над разваливавшимся МиГом).

- И ссылка есть на сей случай?

Ваш ответ был если не изменяет память, так Ф-18 тот был первых выпусков еще со старой то рлс

- Не помню этого момента вообще...

Не ну конечно Ф-18Е/Ф это совсем другой самолет (не просто очень модернизированный) и такое ему не светит... А вот то что МиГ-35 тоже эволюционировал за это время это наветы противников

- Ну, ты сравнил!

А то, что МиГ-29 в БВБ уделает многих

- Если до него доживёт...

и если ему брлс поставить не хуже то получается и ДВБ паритет и в БВБ приоритет

- "Если бабушке пoставить яйца, она станет дедушкой"... :grin:

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

да очередная бредятина, ф-18 с 12 аим-120 ... ну-ну
кому это нужно?

- И правда, что за "глупости", зачем истребителю в воздухе боекомплект?! Сплошная "бредятина"! То ли дело - МиГ-29: стандартная подвеска - 2 ракеты средней дальности + 2 ракеты малой дальности! Иначе все ЛТХ - "псу под хвост"...

никто не будет 12 ракет на боевые вылеты и патрулирования вешать

- Кто тебе это сказал? Источник?

 

[inf1kek]

- И правда, что за "глупости", зачем истребителю в воздухе боекомплект?! Сплошная "бредятина"! То ли дело - МиГ-29: стандартная подвеска - 2 ракеты средней дальности + 2 ракеты малой дальности! Иначе все ЛТХ - "псу под хвост"...

ну да, а F-18 может нести 100500 ракет без потери ЛТХ. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

- Кто тебе это сказал? Источник?

А тебе обратное кто-то сказал?
фото где 12 ракет висит - КРАЙНЕ редки, это не стандартная подвеска.

 

[Оскар]

Помниться когда в ираке Ф-18 смог обнаружить МиГ-21 на 15 км ( и это еще при наведении АВАКСом), а уничтожить когда менее километра осталось между ними (Ф-18 пролететл над разваливавшимся МиГом).

- И ссылка есть на сей случай?

Ваш ответ был если не изменяет память, так Ф-18 тот был первых выпусков еще со старой то рлс

- Не помню этого момента вообще...

Такие случаи надо помнить на память. Стареете? Как вы обычно говорите этот случай знают даже дети в детсаду.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html
Вот подробности одного из боевых вылетов. Из эскадрильи, базирующейся на авианосце "Саратога", поднялись 8 F/A-18 под командованием подполковника Марка Фокса. Цель - аэродром на западе Ирака. Когда до объекта оставалось 50 км, и пилоты приготовились к атаке, самолет ДРЛО Е-2 "Хокай" доложил о приближении группы иракских "МиГов" на встречном курсе. "Хорнеты" приготовились к воздушному бою, переключили вооружение на истребительный вариант, изменили программы в бортовых компьютерах. Радары "Хорнетов" засекли два самолета противника на расстоянии 15 км!!!! Это оказались МиГ-21 китайского производства. Бой длился буквально несколько секунд. Полковник Фокс и его ведомый лейтенант Меджилл выпустили по одной ракете "Сайдуиндер", в результате чего оба "МиГа" были уничтожены. А "Хорнеты" вернулись к выполнению основной задачи.
А остальные подробности слышал от самого пилота Ф-18 который сбил иракский МиГ-21. Интерьвю было показано по каналу дискавери, он там про свой Ф-18 рассказывал и дословно от начала до конца боя 12 секунд, он так же сказал что обнаружили миги на расстоянии 15 км, сбил противника когда растояние было между ними МЕНЕЕ КИЛОМЕТРА!!! И он пролетел над разваливашимся мигом. А куйли и МиГов то небыло всеракурсных ракет им надо было в хвост зайти.
Найти вам ссылку на это видео?
Или страничку где вы говорили что там скорее всего простой ф-18С или даже доисторический Ф-18А поэтому и дальности обнаружения и перехвата такие ( и это при живом АВАКСе)

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

- И правда, что за "глупости", зачем истребителю в воздухе боекомплект?! Сплошная "бредятина"! То ли дело - МиГ-29: стандартная подвеска - 2 ракеты средней дальности + 2 ракеты малой дальности! Иначе все ЛТХ - "псу под хвост"...

никто не будет 12 ракет на боевые вылеты и патрулирования вешать

- Кто тебе это сказал? Источник?

А чтож уж тут далек ходить, вот например фото участника Ф-14 скока ракет средней и малой дальности подвешено?
http://rusarmy.com/forum/topic6215-2520.html

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

А ведь тоже участник тендера

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

могу подкинуть десятки подобных фото(в том числе и в воздухе) где подвешены по 2 ракеты СД и две МД, или наоборот где подвешены все 10 (Су-27) и все 6(миГ-29)

 

[Breeze]

- И правда, что за "глупости", зачем истребителю в воздухе боекомплект?! Сплошная "бредятина"! То ли дело - МиГ-29: стандартная подвеска - 2 ракеты средней дальности + 2 ракеты малой дальности! Иначе все ЛТХ - "псу под хвост"...

ну да, а F-18 может нести 100500 ракет без потери ЛТХ. :grin:

- 12. Они ведь лёгкие, 157 кг штука, 157х12=1884 кг. Всего лишь. Малый диаметр корпуса, малый размах рулей и крыльев, т.е небольшое сопротивление.
Для сравнения: на F-14 стандартная боевая загрузка 6 AIM-54C + 2 AIM-9, - 463х6 + 86х2=2950 кг.

- Кто тебе это сказал? Источник?

А тебе обратное кто-то сказал?

- Цифры сказали, голубь сизокрылый, цифры.

фото где 12 ракет висит - КРАЙНЕ редки, это не стандартная подвеска.

- Так не война ведь пока. F-14 в мирное время также взлетал с 4-мя AIM-54C, а вот в военное - с 6-ю!
Вот появится Кот Баюн, - поговори с ним на эту тему, "тянет ли карман" боекомплект в военное время?

 

[Оскар]

- И правда, что за "глупости", зачем истребителю в воздухе боекомплект?! Сплошная "бредятина"! То ли дело - МиГ-29: стандартная подвеска - 2 ракеты средней дальности + 2 ракеты малой дальности! Иначе все ЛТХ - "псу под хвост"...

ну да, а F-18 может нести 100500 ракет без потери ЛТХ. :grin:

- 12. Они ведь лёгкие, 157 кг штука, 157х12=1884 кг. Всего лишь. Малый диаметр корпуса, малый размах рулей и крыльев, т.е небольшое сопротивление.
Для сравнения: на F-14 стандартная боевая загрузка 6 AIM-54C + 2 AIM-9, - 463х6 + 86х2=2950 кг.

так ведь и у Р-77 вес 175 кг, да и разница в диаметре 178 и 200 мм не аховая.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

чтож вы на верхний пост мой не ответили, на каком растоянии должен был обнаружить и сбить МиГ-21 Ф-18 по вашим расчетам?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Причем разница 12 на Ф-18 и 8 на МиГ-35 не аховая, причем если Р-73 так же при желании можно сдвоенно повесить

 

[Breeze]

Ваш ответ был если не изменяет память, так Ф-18 тот был первых выпусков еще со старой то рлс

- Не помню этого момента вообще...

Такие случаи надо помнить на память. Стареете? Как вы обычно говорите этот случай знают даже дети в детсаду.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html
Вот подробности одного из боевых вылетов. Из эскадрильи, базирующейся на авианосце "Саратога", поднялись 8 F/A-18 под командованием подполковника Марка Фокса. Цель - аэродром на западе Ирака. Когда до объекта оставалось 50 км, и пилоты приготовились к атаке, самолет ДРЛО Е-2 "Хокай" доложил о приближении группы иракских "МиГов" на встречном курсе. "Хорнеты" приготовились к воздушному бою, переключили вооружение на истребительный вариант, изменили программы в бортовых компьютерах. Радары "Хорнетов" засекли два самолета противника на расстоянии 15 км!!!! Это оказались МиГ-21 китайского производства. Бой длился буквально несколько секунд. Полковник Фокс и его ведомый лейтенант Меджилл выпустили по одной ракете "Сайдуиндер", в результате чего оба "МиГа" были уничтожены. А "Хорнеты" вернулись к выполнению основной задачи.

- Я эту фигню тебе не подсовывал. Там дальше пишут:
5 февраля 1991 г. из боя не вернулся еще один "Хорнет", сбитый ПВО Ирака. Вскоре погибли еще два F/A-18. Всего же в операции "Буря в пустыне" было потеряно 7 "Хорнетов". Пилотам двух из них удалось катапультироваться.
Вот таблица потерь самолётов коалиции, выбрал оттуда cлучаи с F-18:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
1/17 0200Z Loss F/A-18C VFA-81 29nm SE Baghdad MiG-25PD
2/5 0610Z Loss F/A-18 USN 40nm E. Kuw.Cty
2/9 Loss F/A-18 USMC IR-SAM
2/21 Damage F/A-18 VMFA-314 IR-SAM
2/21 Damage F/A-18 VMFA-121 IR-SAM
2/21 Damage F/A-18 VMFA-333 IR-SAM
2/22 Damage F/A-18 VMFA-451 IR-SAM
2/24 Damage F/A-18 VMFA-314 IR-SAM
2/24 Damage F/A-18 VMFA-314 IR-SAM
2/27 Damage F/A-18 USMC Small arms

А остальные подробности слышал от самого пилота Ф-18 который сбил иракский МиГ-21. Интерьвю было показано по каналу дискавери, он там про свой Ф-18 рассказывал и дословно от начала до конца боя 12 секунд, он так же сказал что обнаружили миги на расстоянии 15 км, сбил противника когда растояние было между ними МЕНЕЕ КИЛОМЕТРА!!! И он пролетел над разваливашимся мигом. А куйли и МиГов то не было всеракурсных ракет им надо было в хвост зайти.
Найти вам ссылку на это видео?
Или страничку где вы говорили что там скорее всего простой ф-18С или даже доисторический Ф-18А поэтому и дальности обнаружения и перехвата такие ( и это при живом АВАКСе)

- У них действительно БРЛС была намного слабее, чем APG-79 у F-18E/F.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

что ж вы на верхний пост мой не ответили, на каком растоянии должен был обнаружить и сбить МиГ-21 Ф-18 по вашим расчетам?

- Зависит от ситуации, - от того, чем занимался F-18, что было его основной задачей в днном боевом полёте. Если удары по наземным целям, а тут, "вдруг, откуда не возьмись", появимлись МиГ-21 - это одно, если расчистка воздушного пространства или свободная охота - другое.

Причем разница 12 на Ф-18 и 8 на МиГ-35 не аховая, причем если Р-73 так же при желании можно сдвоенно повесить.

- Ну, ты, блин, сравнил: AIM-120C, c дальностью пуска до 120 км и Р-73, - с дальностью пуска до 20 км!

 

[Barbudos]

чтож вы на верхний пост мой не ответили, на каком растоянии должен был обнаружить и сбить МиГ-21 Ф-18 по вашим расчетам?

Вас уже не устраивает тот факт, что Ф-18 играючи завалили пару МиГов, вам еще подавай именно на на том расстоянии, которое ВАМ нравится?
Зачем же так придираться к американской технике? Вот если бы МиГи играючи завалили пару Ф-18, им бы вы в вину не ставили, что они это сделали не на той дистанции...
Не, ну театр абсурда, ей-бо....
А что касается "расчетов", то всех деталей и особенностей любого воздушного боя в инете не найдешь...Они в папочках со штампом "топ сикрет"....
Не исключено, что именно высокие характеристики РЛС Ф-18 позволили обнаружить противника хотя бы на 15-ти километрах в ТЕХ реальных условиях. Другой бы самоль, возможно, вообще бы мимо пролетел....
Вы знаете, как-то у Кожедуба спросили: "Вы летали на одном из самых скоростных и скороподъемных истребителей ВМВ...Он перебил- "ВСЕ возможности Ла-5ФН и Ла-7 я, кажется, не использовал НИ РАЗУ. Однако обладание ими придавало мне уверенности..."
Применимо к вашим претензиям, это все равно, что вопрошать Кожедуба: "Почему вы завалили свой 35-й мессер на вираже, хотя, обладая преимуществом в скороподъемности Вы были обязаны завалить его на вертикалях! (И на этом основании сделать вывод- по вашей методе - что скороподъемность Ла-5 ФН - басни). Я думаю, он бы в репу прописал интервьюеру.
Так же и тут: Почему, вы, Фокс и Меджилл, завалили МиГи на дистанции 1 км, хотя обязаны были на 35-ти?

 

[marinel]

Вас уже не устраивает тот факт, что Ф-18 играючи завалили пару МиГов,

Если бы они этого не сделали я бы очень удивилась. Моветон - хвастаться такими победами.- избиение младенца.

 

[Оскар]

- У них действительно БРЛС была намного слабее, чем APG-79 у F-18E/F.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

что ж вы на верхний пост мой не ответили, на каком растоянии должен был обнаружить и сбить МиГ-21 Ф-18 по вашим расчетам?

- Зависит от ситуации, - от того, чем занимался F-18, что было его основной задачей в днном боевом полёте. Если удары по наземным целям, а тут, "вдруг, откуда не возьмись", появимлись МиГ-21 - это одно, если расчистка воздушного пространства или свободная охота - другое.

Причем разница 12 на Ф-18 и 8 на МиГ-35 не аховая, причем если Р-73 так же при желании можно сдвоенно повесить.

- Ну, ты, блин, сравнил: AIM-120C, c дальностью пуска до 120 км и Р-73, - с дальностью пуска до 20 км!

Если бы там небыло АВАКСа то я бы поверил в "вдруг, откуда не возьмись"...
И конечно послабее БРЛС , а что на МиГ-35 такая же как в на МиГ-29(9-12) 80-х годов выпуска? это я к примеру нельзя судить о МиГ-35 по БРОЭ МиГ-29 старых выпусков, как и ф-18А-С с Ф-18 Е/Ф. Как и не сравнивать Су-27УБ и Су-30МКИ по БРОЭ
Как только на горизонте появился МиГ-25 со всеркурсными ракетами так и сдулся Ф-18, а списали все на АВАКС , типа расчет ДРЛО слажанул. Это вам не МиГ-21(д еще киатйской построики сбивать). Я не упрекаю амровскуютехнику просто прошу объективно рассуживать.
МиГ-35 идет на экспорт и там могут хоть что воткнуть (как пример уже указал Су-30МКИ) и сравнвать просто с МиГ-29 некорректно!!! :-bad^
А насчет Р-73. что мешает повдвесить 6 Р-77 на 6-ти подвесках и 4 Р-73 на сдвоенных? Получиться 10 ракет на 8 пилонах. велика ли разница с 12 у Ф-18? или он ракетвы МД не подвешивает?

 

[marinel]

Ф-18 не конкурент Миг-35 в тендере по соотношению цена/качество/оборудование.

 

[Оскар]

чтож вы на верхний пост мой не ответили, на каком растоянии должен был обнаружить и сбить МиГ-21 Ф-18 по вашим расчетам?

Вас уже не устраивает тот факт, что Ф-18 играючи завалили пару МиГов, вам еще подавай именно на на том расстоянии, которое ВАМ нравится?
Зачем же так придираться к американской технике? Вот если бы МиГи играючи завалили пару Ф-18, им бы вы в вину не ставили, что они это сделали не на той дистанции...
Не, ну театр абсурда, ей-бо....
А что касается "расчетов", то всех деталей и особенностей любого воздушного боя в инете не найдешь...Они в папочках со штампом "топ сикрет"....
Не исключено, что именно высокие характеристики РЛС Ф-18 позволили обнаружить противника хотя бы на 15-ти километрах в ТЕХ реальных условиях. Другой бы самоль, возможно, вообще бы мимо пролетел....
Вы знаете, как-то у Кожедуба спросили: "Вы летали на одном из самых скоростных и скороподъемных истребителей ВМВ...Он перебил- "ВСЕ возможности Ла-5ФН и Ла-7 я, кажется, не использовал НИ РАЗУ. Однако обладание ими придавало мне уверенности..."
Применимо к вашим претензиям, это все равно, что вопрошать Кожедуба: "Почему вы завалили свой 35-й мессер на вираже, хотя, обладая преимуществом в скороподъемности Вы были обязаны завалить его на вертикалях! (И на этом основании сделать вывод- по вашей методе - что скороподъемность Ла-5 ФН - басни). Я думаю, он бы в репу прописал интервьюеру.
Так же и тут: Почему, вы, Фокс и Меджилл, завалили МиГи на дистанции 1 км, хотя обязаны были на 35-ти?

Во Во!! плюс сто!вот именно расчеты и детали. Просто меня иногда смешать расчеты про стрельбу на 120 км у АИМ-120 и сбросы ГбУ на 100 км. А при каких условиях? А вдруг ветер поменялься, а вдруг противкник маневрировать стал :???: .
Играючи? а как должно было быть? МиГ-21 да еще китайская копия, без всеракурсных ракет, без нормлаьной РЛС, без наведения нормалного? Д ато что они так близко подобрались плевок в хваленные ТТХ ф-18 был бы там истребитель 4-го поколения не факт что так же все прошло бы(МиГ-25 тому пример)..

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

а то ка кна практике то сбивают МиГ-29 на 30 км и т.д. А Бриз всегда считает на 100 и более. а ведь ситуации всякие бывают..

 

[alrick]

Подойдут Россия

С Россией у них уже есть совместный проект по самолету 5-го поколения.[/quote]

 

[КС]

Ф-18 не конкурент Миг-35 в тендере по соотношению цена/качество/оборудование.

Мадам, сдаётся мне не захотят амеры свои технологии передавать.
А это основное условие.
Весь этот тендер, чистая разводка наших на снижение цены либо другие преферениции.
За "Викрамадитью" отигрываются. :grin: