Индийский тендер MRCA: кто победит?

[Phaeton]

- Да как же это нет?? Разве можно сравнить F-18E/F с его АPG-79 и прочей авионикой, с его 12-ю АIM-120C7, - и Миг-29, даже очень модернизированного?!

Все идет к тому что обнаружение пакистанских истребителей будет задолго до пуска ракет средней дальности - а тут все истребители тендера равноценны. Кто-то обнаружит раньше, кто-то позже. Но СПО у пакистанцев будет предупреждать об этом совершенно одинаково. К тому же БРЛС Мига пусть менее мощная чем у хорнета, но явно дешевле и передача технологий для нас не вопрос - а смогут ли на это пойти американцы? Сомневаюсь

- Ну-уу, Вы сравнили!

А шо? :wow:

- Показать реально, на что он годен, сможет только война. Поскольку продемонстрировать его боевые возможности именно там, где всё это можно тщательно промерить и проверить в мирное время, - на учениях в США, - индусы отказались, - надо полагать, под давлением российской стороны...

Как удобно свалить все на российскую сторону? На все есть объективные причины. Во-первых учения - это не настоящая война, где используют все на 100%, а во вторых секретность тоже не куда не девается - от этого может пострадать обороноспособность не только Индии, но и России, Китая, Майлазии, Венесуэллы и всех стран пользователей 30-ки.

- Угу, а ещё индусы поставят на него израильские станции РЭБ, как они делали это с МиГ-21 и другими истребителями...

Канесьна, канесьна...

 

[Breeze]

- Да как же это нет?? Разве можно сравнить F-18E/F с его АPG-79 и прочей авионикой, с его 12-ю АIM-120C7, - и Миг-29, даже очень модернизированного?!

Все идет к тому что обнаружение пакистанских истребителей будет задолго до пуска ракет средней дальности - а тут все истребители тендера равноценны. Кто-то обнаружит раньше, кто-то позже. Но СПО у пакистанцев будет предупреждать об этом совершенно одинаково. К тому же БРЛС Мига пусть менее мощная чем у хорнета, но явно дешевле и передача технологий для нас не вопрос - а смогут ли на это пойти американцы? Сомневаюсь

- Вопрос в другом: индусам нужны технологии - или им нужны самолёты, которые смогут успешнее воевать?! ИМХО - второе.

- Ну-уу, Вы сравнили!

А шо? :wow:

- А то: сравнивать недоделанность МиГа и недоделанность Грипена - это мощно! Это примерно как тут некоторые сравнивают недоделанность F-35 и Су-35БМ, а отдельные уникумы даже умудряются сравнивать недоделанность F-22 с недоделанностью Т-50...

- Показать реально, на что он годен, сможет только война. Поскольку продемонстрировать его боевые возможности именно там, где всё это можно тщательно промерить и проверить в мирное время, - на учениях в США, - индусы отказались, - надо полагать, под давлением российской стороны...

Как удобно свалить все на российскую сторону?

- А на кого это "свалить", - на Монголию? Или на Зимбабве? ИМХО: индусы с огромным интересом действительно проверили бы по максимуму в США свои Су-30МКИ, если бы не запрет России. Именно потому, что им к реальной войне надо быть готовыми.

На все есть объективные причины.

- Куды ж без них-то?! Первая и самая главная причина, что если с российской авионикой против американской на каком-нибудь "Ред Флаге" выйдет обосрач, то это врежет по экспорту российских самолётов в мире "как серпом по яйцам". Подобный риск совершенно недопустим.

Во-первых учения - это не настоящая война, где используют все на 100%, а во вторых секретность тоже не куда не девается - от этого может пострадать обороноспособность не только Индии, но и России, Китая, Майлазии, Венесуэллы и всех стран пользователей 30-ки.

- Это уже шутка юмора: все характеристики российских БРЛС, в том числе и с реальных учений в самой Индии у американцев давным-давно есть. При помощи американской разведки. Но - нет "официального протокола"! Поэтому никто в мире не может сказать, "а вот ваши изделия там-то и там-то показали себя так-то и так-то! Поэтому мы или их покупать вообще больше не будем, или - давайте цену снижайте!"

- Угу, а ещё индусы поставят на него израильские станции РЭБ, как они делали это с МиГ-21 и другими истребителями...

Канесьна, канесьна...

- Канесьна! :grin:

 

[Merlok]

- Вопрос в другом: индусам нужны технологии - или им нужны самолёты, которые смогут успешнее воевать?! ИМХО - второе.

Согласен полностью.
Индия уже довольно влиятельная и значимая в регионе, да и во всём мире, страна, чтобы в угоду политическим дивидентам и технологиям, покупать заведомо намного более худший товар. Тогда, по логике Бриза, тут и думать индийцам нечего и покупать самолёты у Америки. И если Индия тянут время, проверяя и "щупая" все истребители в реале не один год. То это лишний раз доказывает, что преимущества и недостатки всех участников примерно одинаковы.
Можно подумать, что индийцы уже выбрали лучший и лишь затягивают время, пытаясь сбить цену. Но, думаю, это не основная причина.

 

[Аэрокобра]

- Вопрос в другом: индусам нужны технологии - или им нужны самолёты, которые смогут успешнее воевать?! ИМХО - второе.

Тем не менее, при строительстве трех фрегатов флоту Индии, ОАО Балтийский Завод в Санкт Петербурге, индийцы детально вникали в вопросы технологии производства фрегатов. Возможно, что с прицелом на самостоятельное строительство кораблей... Это правильное направление сильного государства в строительстве своих вооруженных сил...

 

[alrick]

- Вопрос в другом: индусам нужны технологии - или им нужны самолёты, которые смогут успешнее воевать?! ИМХО - второе.

ИМХО - первое.

 

[Phaeton]

Тут не только передача технологий имеет место ту еще и унификация с корабельным МиГ-29К который купит Индия + это лучший истребитель тендера в БВБ с возможностью полноценной работы по земле, но и ДВБ при условии доработки БРЛС будет на высшем уровне.
Кстати и цена одного истребителя и стоимость эксплуатации - тоже немаловажный фактор в пользу МиГа.

Поэтому никто в мире не может сказать, "а вот ваши изделия там-то и там-то показали себя так-то и так-то! Поэтому мы или их покупать вообще больше не будем, или - давайте цену снижайте!"

Объективность данных выводов может подтвердить только настоящая война, все остальное - фарс и демагогия.

 

[Merlok]

Поэтому никто в мире не может сказать, "а вот ваши изделия там-то и там-то показали себя так-то и так-то! Поэтому мы или их покупать вообще больше не будем, или - давайте цену снижайте!"

Объективность данных выводов может подтвердить только настоящая война, все остальное - фарс и демагогия.

Значит все испытания, учения и стрельбы- фарс и демагогия?
Трудно ожидать от оружия, которое "мажет" на испытаниях и учениях, выдающихся результатов на настоящей войне.

 

[alex_mil]

А на кого это "свалить", - на Монголию? Или на Зимбабве? ИМХО: индусы с огромным интересом действительно проверили бы по максимуму в США свои Су-30МКИ, если бы не запрет России. Именно потому, что им к реальной войне надо быть готовыми.

Вы это серьезно ? Как мы можем им это запретить? Самолеты принадлежат Индии и она вправе участвовать в любых учениях, если это ей захотелось и мы даже ничего сказать по этому поводу не сможем- нас просто пошлют куда-подальше.

Куды ж без них-то?! Первая и самая главная причина, что если с российской авионикой против американской на каком-нибудь "Ред Флаге" выйдет обосрач, то это врежет по экспорту российских самолётов в мире "как серпом по яйцам". Подобный риск совершенно недопустим.

А если американцы облажаются, что тогда? Пока есть факт: Индийские СУ-30МКИ участвуют во многих совместных учениях и результаты этих учений - подписанные контракты на закупку дополнительных машин. А это очень о многом говорит.
А если бы СУ-30 МКИ "лажались" раз за разом - никаких заказов больше не было бы.

 

[GOLEM]

Вы это серьезно ? Как мы можем им это запретить? Самолеты принадлежат Индии и она вправе участвовать в любых учениях, если это ей захотелось и мы даже ничего сказать по этому поводу не сможем- нас просто пошлют куда-подальше.

Алекс, не совсем с Вами согласен...мы же не знаем, что точно написано в контракте...
Вполне вероятен пунктик, запрещающий разглашения точных ТТХ изделия третьей стороне, например, сроком на 15 лет (срок взял "от балды")...

 

[marinel]

Пока есть факт: Индийские СУ-30МКИ участвуют во многих совместных учениях и результаты этих учений - подписанные контракты на закупку дополнительных машин. А это очень о многом говорит.
А если бы СУ-30 МКИ "лажались" раз за разом - никаких заказов больше не было бы.

И это аксиома, как бы Бриз не пытался доказать обратное.
+100.

 

[Barbudos]

мы же не знаем, что точно написано в контракте...

Вполне возможно. Наверняка прописан запрет на реэкспорт. А так же может быть и рекламная самодеятельность: участие в авиашоу, а так же учебных боях, совместных маневров со странами НАТО и прочее. Это вполне логично: импортер просто не сможет показать товар лицом (тем более, что это не ЕГО товар) - это должен делать производитель...
Если вы купили партию автомобилей, вы не покупаете вместе с этим право рекламы, участия в официальных автомобильных гонках под этим брэндом и демонстрации их на автосалоне. Эксплуатируйте себе на здоровье -но не более...

 

[Breeze]

А на кого это "свалить", - на Монголию? Или на Зимбабве? ИМХО: индусы с огромным интересом действительно проверили бы по максимуму в США свои Су-30МКИ, если бы не запрет России. Именно потому, что им к реальной войне надо быть готовыми.

Вы это серьезно ? Как мы можем им это запретить?

- Вам уже сказали: оговорив в контракте соответствующие пункты.

Первая и самая главная причина, что если с российской авионикой против американской на каком-нибудь "Ред Флаге" выйдет обосрач, то это врежет по экспорту российских самолётов в мире "как серпом по яйцам". Подобный риск совершенно недопустим.

А если американцы облажаются, что тогда?

- Тогда конгресс США срочно выделит дополнительные деньги, чтобы это отставаие как можно быстрее ликвидировать.

Пока есть факт: Индийские СУ-30МКИ участвуют во многих совместных учениях и результаты этих учений - подписанные контракты на закупку дополнительных машин. А это очень о многом говорит.

- Ни на одних учениях в США, Великобритании и во Франции СУ-30МКИ в полном объёме не использовали свой знаменитый "Барс".

А если бы СУ-30МКИ "лажались" раз за разом - никаких заказов больше не было бы.

- Как определить, "лажались" - "не лaжaлись"? В США есть для этого высококачественная аппаратура объективного контроля, но индусы отказались работать на "Ред флаге" в полном объёме. Ближние воздушные бои между Су-30МКИ и F-15C были проведены до начала учений "Ред Флаг", один день или два, не помню точно...

 

[marinel]

Как определить, "лажались" - "не лaжaлись"? В США есть для этого высококачественная аппаратура объективного контроля, но индусы отказались работать на "Ред флаге" в полном объёме. Ближние воздушные бои между Су-30МКИ и F-15C были проведены до начала учений "Ред Флаг", один день или два, не помню точно...

Индусы на идиотов не похожи т.к. США поставляют в Пакистан свои истребители, поэтому "ищите дураков" (с) в Конгрессе.

 

[Phaeton]

Трудно ожидать от оружия, которое "мажет" на испытаниях и учениях, выдающихся результатов на настоящей войне.

И где же оно "мажет" не поделитесь? Лучше заключение экспертной комиссии, а не вырезку из желтых газетенок. Я первый раз слышу (о Су-30МКИ)

 

[alex_mil]

Вполне вероятен пунктик, запрещающий разглашения точных ТТХ изделия третьей стороне, например

А причем здесь разглашение данных ТТХ? Они же не документацию на самолет всем показывают.
Где как не на учениях понять - что ты покупаешь?

Вам уже сказали: оговорив в контракте соответствующие пункты

У вас есть копия контракта, чтобы это утверждать?

Тогда конгресс США срочно выделит дополнительные деньги, чтобы это отставаие как можно быстрее ликвидировать

И это правильно.

Ни на одних учениях в США, Великобритании и во Франции СУ-30МКИ в полном объёме не использовали свой знаменитый "Барс"

А на этих учения ВСЕ в полном объеме используют свои радары или поступают как индийцы?

Как определить, "лажались" - "не лaжaлись"?

Ну не держите индийцев за идиотов, которые пришли в первый раз на рынок и им впарили неликвидный товар.

 

[Merlok]

Трудно ожидать от оружия, которое "мажет" на испытаниях и учениях, выдающихся результатов на настоящей войне.

И где же оно "мажет" не поделитесь? Лучше заключение экспертной комиссии, а не вырезку из желтых газетенок. Я первый раз слышу (о Су-30МКИ)

Немного не правильно меня поняли. Утверждал скорее наоборот.
А смысл поста был в том, что результаты учений и испытаний- важный показатель боеспособности самолёта и называть их "фарсом" по меньшей мере не правильно.

 

[GOLEM]

А причем здесь разглашение данных ТТХ? Они же не документацию на самолет всем показывают.

Чисто гипотетический пример:
Страна Х покупает у США н-ное количество Ф-35.
Одним из условий продажи, является то, что в мирное время, для тренировочных полетов ВВС Х обязаны использовать изделие только с уголковыми отражателями или линзами, так как самолет с подобными характеристиками состоит на вооружении ВВС США.
А тут, глядишь, международные учения, на которых присутствуют ВВС страны Y, которая нейтральна к стране Х, но у Y - не совсем хорошие отношения с США.
А ВВС Х, дабы "задать жару" на учениях поперлись в "боевой конфигурации"...
Документацию передавали? Нет... :?
ТТХ раскрыли? Да...:think:
Шкандаль? 100%!

 

[Breeze]

Вам уже сказали: оговорив в контракте соответствующие пункты

У вас есть копия контракта, чтобы это утверждать?

- Я это утверждаю по так называемым разведпризнакам.В юриспруденции их называют косвенные улики.

Ни на одних учениях в США, Великобритании и во Франции СУ-30МКИ в полном объёме не использовали свой знаменитый "Барс"

А на этих учения ВСЕ в полном объеме используют свои радары или поступают как индийцы?

- А кого стесняться англичанам над территорией Великобритании?! А кого стесняться американцам над территорией США?!

Как определить, "лажались" - "не лaжaлись"?

Ну не держите индийцев за идиотов, которые пришли в первый раз на рынок и им впарили неликвидный товар.

- "Жигули" 6-ой модели до открытия железного занавеса считались превосходной машиной! Пока народ не выяснил, что есть ещё какие-то Тойоты, Фольксвагены, Опели и прочие Мерседесы, да Вольво...
Я к тому, что "всё относительно в этом мире" и индусы могут считать "Барс" самой лучшей БРЛС на свете, но чтобы в этом убедиться (или разочароваться), им нужно сразиться с настоящим, серьёзным противником.
Они этого не делают и по-прежнему остаются в неведении. А оставаться в неведении, по моему глубочайшему убеждению, и объективно плохо, и неприятно для души.

 

[Оскар]

- "Жигули" 6-ой модели до открытия железного занавеса считались превосходной машиной! Пока народ не выяснил, что есть ещё какие-то Тойоты, Фольксвагены, Опели и прочие Мерседесы, да Вольво...
Я к тому, что "всё относительно в этом мире" и индусы могут считать "Барс" самой лучшей БРЛС на свете, но чтобы в этом убедиться (или разочароваться), им нужно сразиться с настоящим, серьёзным противником.
Они этого не делают и по-прежнему остаются в неведении. А оставаться в неведении, по моему глубочайшему убеждению, и объективно плохо, и неприятно для души.

Необъекивное сравнение..

 

[dign]

Необъекивное сравнение..

Он так часто делает. Еще любит предоставлять только часть данных: либо сугубо отрицательных, либо сугубо положительных - так как ему удобней в конкретной ситуации. Вроде и правду пишет, но по его постам можно сложить ложное мнение.

И спорить тяжело, т.к. тяжело аргументы подбирать. Человек умеет преподнести информацию так как это ему удобно. Ну и без Бриза нельзя - его читаешь и учишься мыслить критично.