almexc, спасибо за развёрнутый ответ, но мой вопрос звучал так: "Почему появление ЯО у Ирана спровоцирует Израиль на нападение", поэтому пункты вашего ответа №1 и №2 не по существу. Нравиться вам играть в прятки, ради бога, ваше право. А вот, что касаемо пункта №3 я пару страниц назад уже излогал свою точку зрения насчёт заявления Ахмадинежада (если Вы это имеете ввиду), повторюсь ноги у всей этой шумихи растут из Пентагона. Мы в августе наблюдали, когда якобы демакратическая западная пресса, как по команде стала переворачивать всё с ног на голову и делать из белого чёрное. Пункт №4 - Израиль оказывал военную помощь Грузии, но Россия не грозит нападением, даже отношения не испортились.
Иран. События. Факты. Комментарии.
- Автор темы Daywalker
- Дата начала
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
США открыто проводят политику против РФalmexc написал(а):
США (устами Олбрайт -гос секретаря) выражали сомнение в принадлежности ресурсов и некоторых территорий - РФ.
Нормальная политическая коньюнктура.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Это грубейшая ошибка.marinel написал(а):
Это грубейшая ошибка.marinel написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Тунгус
Я, кстати, благодарен вам, Борис, за приведение иранской версии высказывания Ахмадинежада. Всегда лучше знать инфу не только с одного источника. Но ИМХО сути это не меняет. Сказать "стереть Израиля с карты мира" или "стереть сионизм с карты мира" - это одно и то же. Ведь не будет же Иран уничтожать ту же Францию за то, что там существуют сионистские организации? Здесь же сказано одно и то же, но разными словами, без конкретной географической привязки.
Как отреагирует мировое сообщество если Израиль нанесет превентивный удар (неядерный) по объектам ядерной инфраструктуры Ирана - неизвестно, но думаю, что ничего сверхъестественного не будет. Покричат, повыступают с трибуны ООН и все прекратиться.
Во-1, потому что будет поддержка со стороны США (право вето в СБ ООН), во-2 - Иран и сам порой ведет себя довольно своеобразно. То сотрудничает с МАГАТЭ, то посылает их подальше.
А раз так, то учитывая страх населения перед терроризмом и укоренившееся за десятилетия или даже столетия мнение о арабах (персах, .....) как о хитрых и коварных - реакция европейцев будет прогнозируемой. Тем более, некоторые спутниковые снимки не говорят в пользу Ирана. ЕМНИП пару лет назад были публикации спутниковых фото, на которых были изображены реактор в исследовательском центре в Иране и реактор для наработки плутония в Пакистане. Увы, но они близнецы-братья.
Другое дело, какова будет реация на удар со стороны Ирана. Тут Израилю необходимо просчитать именно ее. Вряд ли будет прямая военная акция, скорее усилятся террористические удары по Израилю.
А что касается Грузии, так основная масса оборудования, поставленная Израилем не носила ударного характера, поставлялась она в мирный период и его не обслуживали израильские специалисты
Я, кстати, благодарен вам, Борис, за приведение иранской версии высказывания Ахмадинежада. Всегда лучше знать инфу не только с одного источника. Но ИМХО сути это не меняет. Сказать "стереть Израиля с карты мира" или "стереть сионизм с карты мира" - это одно и то же. Ведь не будет же Иран уничтожать ту же Францию за то, что там существуют сионистские организации? Здесь же сказано одно и то же, но разными словами, без конкретной географической привязки.
Как отреагирует мировое сообщество если Израиль нанесет превентивный удар (неядерный) по объектам ядерной инфраструктуры Ирана - неизвестно, но думаю, что ничего сверхъестественного не будет. Покричат, повыступают с трибуны ООН и все прекратиться.
Во-1, потому что будет поддержка со стороны США (право вето в СБ ООН), во-2 - Иран и сам порой ведет себя довольно своеобразно. То сотрудничает с МАГАТЭ, то посылает их подальше.
А раз так, то учитывая страх населения перед терроризмом и укоренившееся за десятилетия или даже столетия мнение о арабах (персах, .....) как о хитрых и коварных - реакция европейцев будет прогнозируемой. Тем более, некоторые спутниковые снимки не говорят в пользу Ирана. ЕМНИП пару лет назад были публикации спутниковых фото, на которых были изображены реактор в исследовательском центре в Иране и реактор для наработки плутония в Пакистане. Увы, но они близнецы-братья.
Другое дело, какова будет реация на удар со стороны Ирана. Тут Израилю необходимо просчитать именно ее. Вряд ли будет прямая военная акция, скорее усилятся террористические удары по Израилю.
А что касается Грузии, так основная масса оборудования, поставленная Израилем не носила ударного характера, поставлялась она в мирный период и его не обслуживали израильские специалисты
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вам цитату привести?Ламер написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ламер, для вас
Тунгус "Стереть сионизм с лица земли" и "стереть Израиль с лица земли" для нас тождественно равно. На иврите "Эрец Цион" - это Израиль, эти слова есть даже в гимне страны.
По поводу платной - Сирия нам тоже не друг однако никто не кричит, что Россия - враг Израиля
Более того, по поводу поставок вооружений в Грузию/Сирию с Россией было достигнуто понимание. :OK-)
Если говорить о ХАМАСе, то поставки вооружений ему можно сравнить скорее с поставкой вооружений чеченским боевикам. Бесплатное вооружение Хизболлы из той же оперы.
Нет, они именно по существу. Израиль никому не угрожает ЯО, не обещает стереть с лица земли, и использование(?) ЯО ставит в разряд "last resort" - последней опции, а потому возмущаться некому и не о чем.Тунгус написал(а):
Есть разница и очень существенная между бесплатной полусекретной поставкой вооружений и платной.Тунгус написал(а):
По поводу платной - Сирия нам тоже не друг однако никто не кричит, что Россия - враг Израиля
Более того, по поводу поставок вооружений в Грузию/Сирию с Россией было достигнуто понимание. :OK-)
Если говорить о ХАМАСе, то поставки вооружений ему можно сравнить скорее с поставкой вооружений чеченским боевикам. Бесплатное вооружение Хизболлы из той же оперы.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
zam89
Не всех палестинцев сравнивают с чеченскими боевиками, как и не всех чеченцев считают боевиками. С той же Организацией освобождения Палестины Израиль сотрудничает. А с Сектором Газа не все так просто. Вот как раз Сектор Газа можно сравнить и Чечней, времен Дудаева-Масхадова
Не всех палестинцев сравнивают с чеченскими боевиками, как и не всех чеченцев считают боевиками. С той же Организацией освобождения Палестины Израиль сотрудничает. А с Сектором Газа не все так просто. Вот как раз Сектор Газа можно сравнить и Чечней, времен Дудаева-Масхадова
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Да, Сергей, отличия разумеется есть. Но мы, чаще всего воспринимаем происходящее там, в том же Секторе Газа с позиции сторонних наблюдателей. Жители того же Израиля смотрят на это под иным углом, а именно Сектор захватила террористическая организация, ставящая своей основной задачей уничтожения их государства.
Послушайте выступления того же руководства ХАМАС и сравните их с выступлениями руководства ООП. Ведь ЕМНИП первым делом хамасовцы выдворили из сектора всех сторонников руководства ООП.
Это напоминает мне действительно события, предшествующие вводу войск в Чечню в 90-х. Особенно четко это было видно на Северном Кавказе, на том же Ставрополье. Бандитские налеты на территорию, а на вопрос, а что, нельзя "врезать", заявлялось, ну как же, пострадают мирные жители.
Поэтому я могу понять логику действия АОИ и самого государства в целом, хотя это не значит, что согласен с некоторыми методами.
Послушайте выступления того же руководства ХАМАС и сравните их с выступлениями руководства ООП. Ведь ЕМНИП первым делом хамасовцы выдворили из сектора всех сторонников руководства ООП.
Это напоминает мне действительно события, предшествующие вводу войск в Чечню в 90-х. Особенно четко это было видно на Северном Кавказе, на том же Ставрополье. Бандитские налеты на территорию, а на вопрос, а что, нельзя "врезать", заявлялось, ну как же, пострадают мирные жители.
Поэтому я могу понять логику действия АОИ и самого государства в целом, хотя это не значит, что согласен с некоторыми методами.
Владимир, Чеченские войны были пусть локольными, но гражданскими по своей сути. И поэтому конечными. При всей неоднозначности взаимоотношений много ли чеченцев сейчас берут в руки автомат и идут отстреливать русских? А в Палестине потери и ХАМАСа и Хесболлы компенсируются тут же. Еще и потому, что Палестинцы хорошо знают: в этом государстве они - никто. И перспективы стать "кем-то" у них нет! Камрады из Израиля неоднократно писали, что в Израиле есть много вполне лояльных арабов-граждан, которые даже в Кнессете представлены. Но в основном это потомки тех, кто получили гражданство в недолгий "социалистический" период Израиля. А интересно было бы узнать, сколько арабов получили "непотомственное" гражданство, скажем, с 1959г по сей день (т.е. за последние 50 лет)??
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Сергей
Мне трудно судить о том, что происходит там. Как и все черпаю свои знания из СМИ. О том, что потери ХАМАС компенсируются сразу же, тут сложно что-то сказать против. Но вероятнее играет свою роль:
во-1 - менталитет мусульман
Пусть меня простят за несколько нелицеприятное высказывание, но они в бОльшей массе фанатики. Не знаю, сказывается религия, идеологическая обработка или еще что, но создается такое устойчивое впечатление.
во-2 - не последнюю роль играет и гибель близких, плюс п.1
А гибель изначально запрограммирована. тут и религиозная составляющая (погиб в бою- в рай). И расположение огневых точек в густонаселенных точках города.
Мне трудно судить о том, что происходит там. Как и все черпаю свои знания из СМИ. О том, что потери ХАМАС компенсируются сразу же, тут сложно что-то сказать против. Но вероятнее играет свою роль:
во-1 - менталитет мусульман
Пусть меня простят за несколько нелицеприятное высказывание, но они в бОльшей массе фанатики. Не знаю, сказывается религия, идеологическая обработка или еще что, но создается такое устойчивое впечатление.
во-2 - не последнюю роль играет и гибель близких, плюс п.1
А гибель изначально запрограммирована. тут и религиозная составляющая (погиб в бою- в рай). И расположение огневых точек в густонаселенных точках города.
А вот здесь я не соглашусь, Иран это не Ливан и уж тем более не сектор Газа, за последние годы Иран сильно окреп в военном отношении и вряд ли будет безропотно сносить оплеухи со стороны Израиля. Это будет полнокровная война.vlad2654 написал(а):
almexc, по поводу риторики со стороны Ирана, есть одна русская народная поговорка: не та собака кусает, что лает, а та что молчит и хвостом виляет. Ниужели вы не понимаете, что заокеанские друзья пытаются вашими руками развязать войну, которая может перерасти в конфликт о масштабах которого можно только догадываться? Вам это надо? Нам нет.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Тунгус
Разумеется Иран - это не Ливан. И армия у него сильнее ливанской.
Но здесь в действие вступает чисто географический фактор. Иран не имеет сухопутной границы с Израилем. Минимальное расстояние от территории Ирана (северо-зарадный райн) до Израиля - чуть более тысячи километров через территории Ирака (воздушное пространство которого контролируется США), ТУрции, Сирии, Иордании. И не знаю, как поступит каждая из этих стран (Сирия, Иордания).
Через юг - расстояние примерно в 1700 км через территорию Саудовской Аравии.
Сухопутный войска у Ирана разумеется сильные и многочисленные, но что касается авиации - здесь Иран отстает от Израиля и намного.
А основная работа выпадет на долю авиации.
Посудите сами
Иран
Истребительная авиация -35 МИГ-29, 20 F-14, 45 F-5, 32 F-4, 25 китайских F-7М (Миг-21),
Ударная авиация -20-24 СУ-24, 24 СУ-20, 7 СУ-25.
ИЗРАИЛЬ
Истребительная авиация -72 F-15, 248 F-16, 140 F-4, 25 "Кфир" Ударная авиация -25 F-15 "Страйк Игл", 118 штурмовиков А-4
Как видите, силы неравные
Разумеется Иран - это не Ливан. И армия у него сильнее ливанской.
Но здесь в действие вступает чисто географический фактор. Иран не имеет сухопутной границы с Израилем. Минимальное расстояние от территории Ирана (северо-зарадный райн) до Израиля - чуть более тысячи километров через территории Ирака (воздушное пространство которого контролируется США), ТУрции, Сирии, Иордании. И не знаю, как поступит каждая из этих стран (Сирия, Иордания).
Через юг - расстояние примерно в 1700 км через территорию Саудовской Аравии.
Сухопутный войска у Ирана разумеется сильные и многочисленные, но что касается авиации - здесь Иран отстает от Израиля и намного.
А основная работа выпадет на долю авиации.
Посудите сами
Иран
Истребительная авиация -35 МИГ-29, 20 F-14, 45 F-5, 32 F-4, 25 китайских F-7М (Миг-21),
Ударная авиация -20-24 СУ-24, 24 СУ-20, 7 СУ-25.
ИЗРАИЛЬ
Истребительная авиация -72 F-15, 248 F-16, 140 F-4, 25 "Кфир" Ударная авиация -25 F-15 "Страйк Игл", 118 штурмовиков А-4
Как видите, силы неравные
