Искусственный интеллект в военных аппаратах
- Автор темы Ринат
- Дата начала
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Это будем так выражаться -стартовая позиция.
А как Вы видите применение в БПЛА 6 поколения всего ниже перечисленного практически.
MRJING написал(а):
Я объединил два пункта.
Думаю эти понятия вкладывать в ИИ БПЛА не рационально. Так как, как только появится только первый признак сознания в машине, то машина станет всегда искать возможность самосохраниться, и при анализе боевой обстановки машина (ведь понятия нравственности для машины не существует) может оценить свое положение в целом, или в какой то момент проигрышным. И сознание может подсказать ИИ выход: Раз я в текущий момент в проигрышном положении по отношению к противнику, то присоединившись к выполнению задачи противника, став с ним заодно, я окажусь уже в выигрышном положении по отношению к бывшим своим.
Ведь такие казусы сознания исключить нельзя.
Кроме того, сегодняшняя наука уже по силам дистанционное воздействие на работающие электронные устройства с целью изменения приоритетов, основ и результатов их работы.
MRJING написал(а):
ИМХО Эмоции были нужны на заре человечества для совершенствования межчеловеческой внутриколлективной коммуникации.
В сегодняшних реалиях в бою победы в равноценных условиях достигнет тот, у кого более холодная оценка ситуации, и более скоростная реализация оценки.
MRJING написал(а):
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Вы очертили характеристики ИИ.
А как их применить в БПЛА практически, или детально?
У вас возможно есть такие соображения?
Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
Возможно вопрос дурацкий.
Есть функции. Есть практическое применение функций.
Если не ответите я без претензий
Ринат
А вижу вы поправили пост, плюс пояснение.
Начнем с того, что кучу в цитатах быть не должно по моему разумению, не верите?
Читайте приведущие страницы в которых я кучу раз заявлял, что нужен ИИ, а не ИР.
Это про эмоции.
А теперь без эмоций и самознания, хотя по нему сделаю пояснение.
Сознание не идет к самосохранению, наоборот дает возможность преодалевать подсознательное желание выжить, у нас приоритет выживания низок у машин поэтому не проблема.
Теперь как использоватся, машина получая данные с сенсоров и командования анализирует боевую обстановку на основе шаблонов и в случае нахождения нужного и подходящего под текущию ситуацию проверяет точность совпадения ситуации, если очень точно выполняет если нет производит модификацию использую логическую программу анализа со смешением шаблонов или выработки нового с учетом доступной производительности, новый шаблон записывается и исполняется, если ситуация совсем неординарная использует логическую программу боя в случае отсутствия связи с базой или запрашивает инструкции и супер компа штаба, который быстро проигрывает множество симуляций и используя логические програмы обрыва ветвлений и вычислений нужных с учетом ограничености времени и ресурсов формирует времменый шаблон и отсылает его к машине для выполнения, после чего начинает пилить постоянный шаблон для таких операций, извещяя и приглашая для помощи военых экспертов по тактике.
Естествено все боевые операции , данные от машин , шаблоны и прочее записывается в память супер компа, а шаблоны новые вставляются в обнавление для машин.
Это или вы про другое?
А вижу вы поправили пост, плюс пояснение.
Начнем с того, что кучу в цитатах быть не должно по моему разумению, не верите?
Читайте приведущие страницы в которых я кучу раз заявлял, что нужен ИИ, а не ИР.
Это про эмоции.
А теперь без эмоций и самознания, хотя по нему сделаю пояснение.
Сознание не идет к самосохранению, наоборот дает возможность преодалевать подсознательное желание выжить, у нас приоритет выживания низок у машин поэтому не проблема.
Теперь как использоватся, машина получая данные с сенсоров и командования анализирует боевую обстановку на основе шаблонов и в случае нахождения нужного и подходящего под текущию ситуацию проверяет точность совпадения ситуации, если очень точно выполняет если нет производит модификацию использую логическую программу анализа со смешением шаблонов или выработки нового с учетом доступной производительности, новый шаблон записывается и исполняется, если ситуация совсем неординарная использует логическую программу боя в случае отсутствия связи с базой или запрашивает инструкции и супер компа штаба, который быстро проигрывает множество симуляций и используя логические програмы обрыва ветвлений и вычислений нужных с учетом ограничености времени и ресурсов формирует времменый шаблон и отсылает его к машине для выполнения, после чего начинает пилить постоянный шаблон для таких операций, извещяя и приглашая для помощи военых экспертов по тактике.
Естествено все боевые операции , данные от машин , шаблоны и прочее записывается в память супер компа, а шаблоны новые вставляются в обнавление для машин.
Это или вы про другое?
Все-таки даже при переходе машины с ИИ на сторону противника, все же есть немалые шансы ей погибнуть в бою (на войне, как на войне - всякое бывает)... :think:Ринат написал(а):
Не проще ли ей будет просто удрать с поля боя (такое и людям присуще - дезертирство)... :think:
Одессит
А кто ее кормить и поить будет?
Многие готовы убежать от шанса умереть в гарантированую смерть от голода?
Машина все таки куда логичнее людей и минимум прекинет шансы умерать в обоих вариантах.
Ну и выберет думаю войну в случае 100% с обоих все таки военная машина.
А кто ее кормить и поить будет?
Многие готовы убежать от шанса умереть в гарантированую смерть от голода?
Машина все таки куда логичнее людей и минимум прекинет шансы умерать в обоих вариантах.
Ну и выберет думаю войну в случае 100% с обоих все таки военная машина.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Спасибо!
Вы уже говорили, что сознание должно быть ограниченным. А тут еще и подсознание?
Почему приоритет выживания у машин низок?
Ведь задачи задаваемые машине в первую очередь предполагают выполнение задачи, а это и есть в основном выживание?
MRJING написал(а):
Вы уже говорили, что сознание должно быть ограниченным. А тут еще и подсознание?
Почему приоритет выживания у машин низок?
Ведь задачи задаваемые машине в первую очередь предполагают выполнение задачи, а это и есть в основном выживание?
Может, а почему бы и нет? - возвратиться позже на поле боя и присоединиться к той стороне, которая будет иметь гарантированную победу. :think: Вот и проблема последующего "кормления" решена...MRJING написал(а):
Это, если ее логика будет запрограммирована на только безусловное участие в боевых действиях :think:MRJING написал(а):
Я же предположил один из возможных вариантов действий ее ИИ.
Ринат
Я говорю как это у людей, ведь вы на основе них делаете вывод, что самосознание приведет к самосохранению, хотя у людей сознание и самосохранение совершено разные вещи.
А я надеюсь, что у машин военных не будет сознания.
Высший приоритет исполнение приказа.
Второй исполнение цели.
Третий выживание.
Нет исполнение задачи и выживание часто противоречат друг другу.
Прыгнуть на абразуру это явно не выживание но при этом задача исполняется.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Одессит
Да только вот шанс доказать вражеской стороне, что ты не казачок засланный и не получить ракету в лоб, или потом не отправится на вивисекцию крайне мал, почти ничтожен.
Да и кормление и получение запчастей тому же ЭФ35 в Росии мягко сказать мал.
Да и это только в случае если появится сознание, сменить приоритеты, и решит выживать, да и по дороге скачает прогу стратегического планирования, использует ее хоть она и рассчитана на огромный комп и все за один-два полета, фантастика.
Я говорю как это у людей, ведь вы на основе них делаете вывод, что самосознание приведет к самосохранению, хотя у людей сознание и самосохранение совершено разные вещи.
А я надеюсь, что у машин военных не будет сознания.
Высший приоритет исполнение приказа.
Второй исполнение цели.
Третий выживание.
Нет исполнение задачи и выживание часто противоречат друг другу.
Прыгнуть на абразуру это явно не выживание но при этом задача исполняется.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Одессит
Да только вот шанс доказать вражеской стороне, что ты не казачок засланный и не получить ракету в лоб, или потом не отправится на вивисекцию крайне мал, почти ничтожен.
Да и кормление и получение запчастей тому же ЭФ35 в Росии мягко сказать мал.
Да и это только в случае если появится сознание, сменить приоритеты, и решит выживать, да и по дороге скачает прогу стратегического планирования, использует ее хоть она и рассчитана на огромный комп и все за один-два полета, фантастика.
А машине ничего доказывать не нужно будет, главное добраться невредимой в стан новых хозяев.MRJING написал(а):
А затем ее новые хозяева "прошьют" по-новой ее "мозги" и установят ей их ответчик-определитель "свой-чужой", вот и будет новый боевой юнит в их составе, взамен потерянных в бою... всего-то делов.. :think:
О...MRJING написал(а):
F-35 уже обладает ИИ... Не знал... :-( Примите мою благодарность за полученные мной "знания"
Одессит
Вот только враги будут ее видеть как чужую, часто вражеские самолеты во время войны успешно приземлялись на чужих аэродромах?
Да и прошить мозги это надо всякие хитрые шифры взломать , что может занять десятки лет, куда интереснее мозги послойно, изучить с целью выкрадывания схемотехнических решений.
Да и снабжать то чем? Где вы запчасти найдете?
Есть у ЭФ35 , или по крайней мере будет
Хз насколько умный, но я приводил его лишь как пример проблемы снабжения.
Вот только враги будут ее видеть как чужую, часто вражеские самолеты во время войны успешно приземлялись на чужих аэродромах?
Да и прошить мозги это надо всякие хитрые шифры взломать , что может занять десятки лет, куда интереснее мозги послойно, изучить с целью выкрадывания схемотехнических решений.
Да и снабжать то чем? Где вы запчасти найдете?
Есть у ЭФ35 , или по крайней мере будет
http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
Хз насколько умный, но я приводил его лишь как пример проблемы снабжения.
Сучалось и часто... Почитайте историю войн современности, где участвовала авиация.MRJING написал(а):
Ну если возникнут сложности с "прошивкой мозгов", то блок с вражескими "мознами" вынимается из трофея и заменяется своими, приспосабливая их туда... только бы юнит смог выполнять свои основные функции... а вражеские "мозги" отправляются своим спецам для изучения и "взламывания" :think:MRJING написал(а):
А это будет боевой юнит для первой линии атаки, грубо говоря на один бой, в котором мало шансов уцелеть... так что проблема с запчастями не возникнет. :think:MRJING написал(а):
Ну и где в вами приведенной цитате есть сообщение об ИИ в самолете?MRJING написал(а):
Говорится только о возможной конвертации его в БПЛА.
Не нужно вам в порыве американофильства выдавать ваше желаемое за действительность. :think:
Одессит
Ну приведите примеры.
А про аппаратную несовместимость вы ведать не слышали, попробуйте атлон на место пента поставить.
Да хотябы коре на место пента.
Или по вашему у врагов будут апаратно совместимые интерфейсы в такой технике?
Мы тут про предательство с целью выжить говорим, а тут пушечное мясо, еще один фактор воевать за своих.
А вы прочитайте, что я имею в виду под ИИ, зря я тут столько страниц распинаюсь?
И постоянно ИИ от ИР отделяю.
Ну приведите примеры.
А про аппаратную несовместимость вы ведать не слышали, попробуйте атлон на место пента поставить.
Да хотябы коре на место пента.
Или по вашему у врагов будут апаратно совместимые интерфейсы в такой технике?
Мы тут про предательство с целью выжить говорим, а тут пушечное мясо, еще один фактор воевать за своих.
А вы прочитайте, что я имею в виду под ИИ, зря я тут столько страниц распинаюсь?
И постоянно ИИ от ИР отделяю.
Про дезертирство летчиков на своих самолетах к врагам?MRJING написал(а):
Вот здесь можно кое-что найти http://ru.wikipedia.org/
Это слишком примитивный пример вы привели. :think:MRJING написал(а):
Я так думаю, что в будущем компоненты (так называемое "железо")системы ИИ не будут так уж сильно различаться у противников...
Схожие выполняемые задачи предполагают схожий набор компонентов, что видно в общих чертах и в настоящем.
Сложность только в отличиях наборов команд для программы работы "мозгов" и их шифрование.
Rob написал(а):
Вопрос был не мне, но я возьму на себя наглость его прокоментировать.
Во-первых, единственное существо, у которого есть интеллект, это человек. В то же время, человек способен за счет интеллекта побороть собственный инстинкт самосохранения, на что животные как правило не способны. А во-вторых, какую это играет роль? Инстинкт самосохранения развился в процессе эволюции и к работе ИИ имеет мало отношения. Если только само ИИ не будет создано при помощи симуляции процесса эволюции - см. эволюционные алгоритмы.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Andy написал(а):
Извиняюсь за офф.
А как Вы расцениваете к примеру волчиц, которые под выстрелами ведут волчат через флажки. То есть под выстрелами она прыгает за флажки, потом под огнем же возвращается, т.к. волчата боятся и не идут за ней, и опять показывает им прыжок через флажки.
Или известный клип, где собака под колесами потока машин пытается оттащить в безопасное место своего погибшего под теми самыми колесами товарища - другого пса.
А воля к жизни у животных мне кажется намного сильнее чем у человека.
