Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[Bumerangonix]

как система Буран оказался невостребован чисто из за политического и финансового состояния страны

Вот о том и говорим. Что мы НЕ СМОГЛИ переориентировать систему "Буран" под выполнение гражданских задач, а американцы - смогли. В результате американские шаттлы отлетали почти полторы сотни раз, а наш - один.
Что касается финансирования того же "Бурана", то оно было закрыто ЕМНИП в 1993 году, т.е. через 6 лет после первого и единственного полета.
Но все это ни в коем случае ни дает права говорить о том, что тот же "Шаттл" тупиковая и неэффективная ветвь. Мы, грубо говоря "просрали" свой шаттл., хотя могли бы хоть как-то но вернуть те деньги. что вложили в него. В результате все 5 заложенных и выпущенных корпусов или пошли под нож или стали экспонатами парков и музеев.

в том то и дело не не смогли !!! тут и кроется млин заковыка такого ТЗ вообще небыло потому что это тогдашнему руководству ну не надо было !!! потому что тогда лозунги шли зачем нам производить будем всё на западе покупать !!! елкин тоже на заводе подлодок или горбатый непомню уже кричал тут тапереча не подлодки делать будут а мебель вы хотите теперь сказать что лодки мы не смогли делать и ну говноодки были ???
то что остатки финансирования и крохи его получаемого докушали к 1993му году это да это прогресс я имел ввиду полное финансирование каковое начало во многих местах иссекать ещё с 1984 года !!!

 

[vlad2654]

почему амеры не испытали ЖИЗНЕННО ВАЖНУЮ систему автоматической посадки ???

А вы уверены, что на "Энтерпрайзе" ее не испытывли?

но у России нет таких систем и сравнивать не с чем

Абсолютно согласен. Но это не дает право некоторым форумчанинам заявлять, что система "Шаттл" тупиковая и неэффективная система.

но делат из этого вывод что Буран гавно это абсурд

А никто не делает. Говорится о том, что СИСТЕМА "Буран" провал по отношении к СИСТЕМЕ "Спейс Шаттл"

 

[Barbudos]

В результате все 5 заложенных и выпущенных корпусов

Опаньки...5? я думал, 3.... :-( Тем более обидно...

 

[Bumerangonix]

почему амеры не испытали ЖИЗНЕННО ВАЖНУЮ систему автоматической посадки ???

А вы уверены, что на "Энтерпайзе" ее не испытывли?

но у России нет таких систем и сравнивать не с чем

Абсолютно согласен. Но это не дает право некоторым форумчанинам заявлять, что система "Шаттл" тупиковая и неэффективная система.

но делат из этого вывод что Буран гавно это абсурд

А никто не делает. Говорится о том, что СИСТЕМА "Буран" провал по отношении к СИСТЕМЕ "Спейс Шаттл"

Буран не провал потому как просто считай и не жил потому что ему не дали даже возможности существовать !!! это всёравно что сравнивать энштейна и плод после аборта и доказывать в сравнении что энштейн крута а плод посе аборта неудачное создание потому его и абортировали

 

[Barbudos]

Буран не провал

Нет уж, батенька, давайте оценивать по "гамбургскому счету". Если система прикрывается в связи с невозможностью ее эксплуатации, или с необеспеченностью её нагрузками, причем, второй фактор был решающим ( почитайте мемуары Чертока: Келдыш не смог придумать гражданских нагрузок более 7-ми тонн, а они легко выводились существующими РН), то в этом случае проект признаётся провальным.
Американцы все-таки сумели нагрузить "Шаттл". Видимо, у их академии наук было больше проектов и больше денег.

 

[Bumerangonix]

Буран не провал

Нет уж, батенька, давайте оценивать по "гамбургскому счету". Если система прикрывается в связи с невозможностью ее эксплуатации, или с необеспеченностью её нагрузками, причем, второй фактор был решающим ( почитайте мемуары Чертока: Келдыш не смог придумать гражданских нагрузок более 7-ми тонн, а они легко выводились существующими РН), то в этом случае проект признаётся провальным.
Американцы все-таки сумели нагрузить "Шаттл". Видимо, у их академии наук было больше проектов и больше денег.

больше денег да ))) и обстановка в стране явно была не как у нас при горбатом
и тут вы не правы тут скорее провал не Бурана а Руководства страны в нашем случае преднамеренный считай саботаж а проэктов и нагрузок более этих тонн было много в том числе расширение МИРа и до строительства на орбие стапелей !! другое дело тогдашнему руководству это нафуй небыло надо планы другие

 

[vlad2654]

тут и кроется млин заковыка такого ТЗ вообще небыло отому что это тогдашнему руководству ну не надо было

ТЗ на "Буран" не оговаривало тип используемого груза. Были только параметры груза и параметры орбиты. а что было бы в отсеке - спутник весом в 18 тонн или два десятка боевыз орбитальных блоков - не суть важно. Среди ПН для "Бурана" планировались и боевые орбитальные станции типа "Каскад" и "Скиф-1". Но вот ГРАЖДАНСКИХ нагрузок с такими параметрами НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ. Почитайте воспоминания Губанова, он впрямую говорит, что американцев с системой МТКК мы повторили, но нагрузок на него не было. В результате конца "холодной войны" оказалось, что США смогли переориентировать свою систему на гражданские нужды, а вот мы - нет.

да это прогресс я имел ввиду полное финансирование каковое начало во многих местах иссекать ещё с 1984 года !!!

Нет, что касается "Бурана", то еще в 1987 году было полное финансирование как по самой системе "Буран", так и по сопутствующим системам, включая тренажеры. А вот в начале 90-х финансирование начало сокращаться, сначала не очень быстро, а примерно с 1993-1994 - обвально. Тогда и оказалось, что изделие 11Ф35 никому не нужно

 

[Bumerangonix]

тут и кроется млин заковыка такого ТЗ вообще небыло отому что это тогдашнему руководству ну не надо было

ТЗ на "Буран" не оговаривало тип используемого груза. Были только параметры груза и параметры орбиты. а что было бы в отсеке - спутник весом в 18 тонн или два десятка боевыз орбитальных блоков - не суть важно. Среди ПН для "Бурана" планировались и боевые орбитальные станции типа "Каскад" и "Скиф-1". Но вот ГРАЖДАНСКИХ нагрузок с такими параметрами НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ. Почитайте воспоминания Губанова, он впрямую говорит, что американцев с системой МТКК мы повторили, но нагрузок на него не было. В результате конца "холодной войны" оказалось, что США смогли переориентировать свою систему на гражданские нужды, а вот мы - нет.

да это прогресс я имел ввиду полное финансирование каковое начало во многих местах иссекать ещё с 1984 года !!!

Нет, что касается "Бурана", то еще в 1987 году было полное финансирование как по самой системе "Буран", так и по сопутствующим системам, включая тренажеры. А вот в начале 90-х финансирование начало сокращаться, сначала не очень быстро, а примерно с 1993-1994 - обвально. Тогда и оказалось, что изделие 11Ф35 никому не нужно

до определённого времени многое "ненужно" вот и про мобильные ядрёнреакторы тока недавно вспомнили вот платформу уже помойму в питере со стапелей спустили а вслед году уже нагружать будут
другое дело когда создаюся искуственная ситуация для закрытия проэкта в том числе отсечение полезной информации о возможности использования и пр. наработки
тут ситуация как с арамидом

 

[vlad2654]

Опаньки...5? я думал, 3.... Тем более обидно...

1. Изделие 1К (планер 1.01) - тот который летал и затем погиб при обрушении крыши на 112 площадке.
2. Изделие 2К (планер 1.02) - не знаю как сейчас а несколько лет назад находился в здании монтажно-заправочного комплекса все на той же 112-й площадке.
3. Изделие 3К (планер 2.01 - вторая серия кораблей). Кажется был где-то в качестве аттракциона, но точно не знаю.
4. Изделие 4К (планер 2.02). Разобран на стапеле Тушинского машзавода
5. Изделие 5К (планер 2.03). Задел был уничтожен на стапеле.

и тут вы не правы тут скорее провал не Бурана а Руководства страны в нашем случае преднамеренный считай саботаж а проэктов и нагрузок более этих тонн было много в том числе расширение МИРа и до строительства на орбие стапелей !! другое дело тогдашнему руководству это нафуй небыло надо планы другие

А можно ли отделять проект государственной важности от самого руководства. тут наложилось все. И решение строить МТКК как копию "Шаттла", чтобы выиграть время и экономить средства, полное отсутствие гражданских нагрузок, окончание холодной войны и разумеется наплевательское отношение руководства.
Что касается ДОС "Мир" и его дальнейшего развития "Мир-2". то по большому счету "Буран" здесь никаким боком. Новые модули должны были бы выводится "Энергией", а в последствии и "Энергией-2", но никаким образом не шаттлом ("Бураном", ибо габариты модулей были бы для него неподъемны. Да, ое-что, типа ферм для "Мира-2" он мог бы выводить, но само создание станции планировалось на конец 90-х, а что он делал бы до этого?

 

[Bumerangonix]

Опаньки...5? я думал, 3.... Тем более обидно...

1. Изделие 1К (планер 1.01) - тот который летал и затем погиб при обрушении крыши на 112 площадке.
2. Изделие 2К (планер 1.02) - не знаю как сейчас а несколько лет назад находился в здании монтажно-заправочного комплекса все на той же 112-й площадке.
3. Изделие 3К (планер 2.01 - вторая серия кораблей). Кажется был где-то в качестве аттракциона, но точно не знаю.
4. Изделие 4К (планер 2.02). Разобран на стапеле Тушинского машзавода
5. Изделие 5К (планер 2.03). Задел был уничтожен на стапеле.

и тут вы не правы тут скорее провал не Бурана а Руководства страны в нашем случае преднамеренный считай саботаж а проэктов и нагрузок более этих тонн было много в том числе расширение МИРа и до строительства на орбие стапелей !! другое дело тогдашнему руководству это нафуй небыло надо планы другие

А можно ли отделять проект государственной важности от самого руководства. тут наложилось все. И решение строить МТКК как копию "Шаттла", чтобы выиграть время и экономить средства, полное отсутствие гражданских нагрузок, окончание холодной войны и разумеется наплевательское отношение руководства.
Что касается ДОС "Мир" и его дальнейшего развития "Мир-2". то по большому счету "Буран" здесь никаким боком. Новые модули должны были бы выводится "Энергией", а в последствии и "Энергией-2", но никаким образом не шаттлом ("Бураном", ибо габариты модулей были бы для него неподъемны. Да, ое-что, типа ферм для "Мира-2" он мог бы выводить, но само создание станции планировалось на конец 90-х, а что он делал бы до этого?

насчёт гражданских нагрузок и мира2 а так же исследовательских нагрузок ну это можно к мирным отнести вы есть не правы !! этого было вагон и маленькая тележка токма всё это счастье в угоду "разоружения" перестройка и пр. мутотень легло под сукно
многое из того отсекалось на стадии предложения как горится проэкта невзирая на финансовые выгоды и научный интерес, ))) потому как финансовый интерес был для страны и престиж а в карман и выгода тогдашним "управленцам" - 0 вона сеченый счас бы на пенсии не катался по западу лекции давая ))))

 

[vlad2654]

насчёт гражданских нагрузок и мира2 а так же исследовательских нагрузок ну это можно к мирным отнести вы есть не правы !! этого было вагон и маленькая тележка токма всё это счастье в угоду "разоружения" перестройка и пр. мутотень легло под сукно

Плз, аргументируйте с указанием конкретных изделий.
Я понимаю, что я не авторитет, но черток и Губанов для вас авторитеты или нет?

Повторюсь еще раз. "Вагон и маленькая тележка" было именно ВОЕННЫХ НАГРУЗОК, а не гражданских. Какие конкретно исседовательские нагрузки были в СССР, которые должны были бы выводиться на "Буране"?

Повторю еще раз. МИР-2 планировался на конец 90-х годов и выводится орбитальные блоки должны были бы с помощью именно РН "Протон" и "Энергия", возможно "Энергия-М" "Энергия-2" и "Вулкан", если бы три последник были бы реализованы. Но никаких ГРАЖДАНСКИХ НАГРУЗОК для выведения в ОПН "Бурана" НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ. И именно это стало причиной провала. Для военных он уже стал неинтересен вследствии завершения ХВ, а альтернативных гражданских мы не имели. И в то время мы еще и не занимались коммерческими запусками, когда можно было бы "поиметь" нагрузки у заказчиков за границей

 

[Bumerangonix]

насчёт гражданских нагрузок и мира2 а так же исследовательских нагрузок ну это можно к мирным отнести вы есть не правы !! этого было вагон и маленькая тележка токма всё это счастье в угоду "разоружения" перестройка и пр. мутотень легло под сукно

Плз, аргументируйте с указанием конкретных изделий.
Я понимаю, что я не авторитет, но черток и Губанов для вас авторитеты или нет?

Повторюсь еще раз. "Вагон и маленькая тележка" было именно ВОЕННЫХ НАГРУЗОК, а не гражданских. Какие конкретно исседовательские нагрузки были в СССР, которые должны были бы выводиться на "Буране"?

Повторю еще раз. МИР-2 планировался на конец 90-х годов и выводится орбитальные блоки должны были бы с помощью именно РН "Протон" и "Энергия", возможно "Энергия-М" "Энергия-2" и "Вулкан", если бы три последник были бы реализованы. Но никаких ГРАЖДАНСКИХ НАГРУЗОК для выведения в ОПН "Бурана" НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ. И именно это стало причиной провала. Для военных он уже стал неинтересен вследствии завершения ХВ, а альтернативных гражданских мы не имели. И в то время мы еще и не занимались коммерческими запусками, когда можно было бы "поиметь" нагрузки у заказчиков за границей

почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно (((
это конечнотак пресса и много ляпов но документальнызх свидетельств гражданских разработок ещё меньше осталось чем вот таких проэктов http://www.popmech.ru/article/5062-skaz ... -reaktore/
реально если счас покопаться в проэктах что созданы при 80х и 90х в СССР и России, и патентах вот просто набрать группу и сесть и порыться то можно столько всего нарыть, что вам стане ястно, что комбинированые дизельэлектрические двигатели есть не более чем анахронизм
у меня есть пример человек работающий на оборонку токма в след году его уволят у него куча патентов ими можно как обоями обклеить трёхкомнатную квартиру и все не из разрязряда дибилизмов типа зонтикподставкадляпенисакогдастояк а реальные упрощения технологическихпроцессов и реальные моернизации пр-ва и разработки для глубоководных работ от простоты многих решений можно и как горится себя идиотом почувствовать !!! его в след году уволят по сокращению а в отделе останется 12 ребят молодых, что токма в контру гоняют по сети и бабло получают а все техзадания и работу спихивали на энтого как они говорят "старпёра" "баласт" и пр. и таких старпёров и баласт уже второй год сокращать будут а самое интерестное 12замов по разным воросам с сотнитысячными окладами остаются и количество замов у главного в след году токма вырастет человек на 5 ))) когда при СССР на этом предприятии при в 10 раз большем количестве сотрудников было токма 2 зама
счас финансирование разработок увеличивается токма есть некоторые предприятия где это бабло быстро распиливается ))) начальниками а реальные разработчики сидят на 15-20 тыщ ну 30 это ваще спремияхотькуда а вот начальство для ответственных приёмщиков от армии устривает банкеты за несколько десятков мульонов рублей и на предприятии для переговоров банюсаунупитейнодоговорную комнату состряпало ))))

 

[vlad2654]

почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно

В этом нет необходимости, читать "технику-молодежи" того времени (хотя журнал очень достойный). Я до 1987 года работал в КБ, которое участвовало в этой программе ("Буран"). Поэтому мне пришлось читать массу материалов, которые просто не появятся в таких журналах по двум причинам.
Во-1 они до сих пор грифовынные,
во-2 - этим журналам уже не интересно печатать информацию такого рода, это уже история, а читателю надо что-нибудь новенькое, разве пару страниц могут выделить под статью об этой программе, да и то так, по верхам, возьмут наиболее "жаренные" факты тира боевого применения "Бурана" или что-либо подобное.

так что как я понял, привести примеры "вагона и маленькой тележки" гражданских нагрузок для "Бурана" вы не смогли.

 

[Bumerangonix]

почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно

В этом нет необходимости, читать "технику-молодежи" того времени (хотя журнал очень достойный). Я до 1987 года работал в КБ, которое участвовало в этой программе ("Буран"). Поэтому мне пришлось читать массу материалов, которые просто не появятся в таких журналах по двум причинам.
Во-1 они до сих пор грифовынные,
во-2 - этим журналам уже не интересно печатать информацию такого рода, это уже история, а читателю надо что-нибудь новенькое, разве пару страниц могут выделить под статью об этой программе, да и то так, по верхам, возьмут наиболее "жаренные" факты тира боевого применения "Бурана" или что-либо подобное.

так что как я понял, привести примеры "вагона и маленькой тележки" гражданских нагрузок для "Бурана" вы не смогли.

почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно
вы ключевую фразу запомнили ???
кстати историю арамида знаете ??? как ракетчику вряд ли она не известна
я говорю о том что проэкты заворачивали на стадии предложения !! тобиш для интерисующихся КБ и НИОКРОВ они не доходили, блин тля вы хотя бы года с 84го помните жизнь ??? тогда создавали искуственный дефицыт всего начиная с мяса и чеснока заканчивая новейшими и прорывными разработками !!! как мясо заворачивали обратно или просто закапывали с чесночкомс в землю млм просто людей валили чтоб не довезли на продажу так и разработки заворачивали
по странному стечению обстоятельств в уонце 80х и в 90е погибло при загадочных обстоятельствах очень много и видных и малоизвестных учёных и разработчиков

 

[v32]

тогда создавали искуственный дефицыт всего начиная с мяса и чеснока заканчивая новейшими и прорывными разработками !!! как мясо заворачивали обратно или просто закапывали с чесночкомс в землю млм просто людей валили чтоб не довезли на продажу так и разработки заворачивали
по странному стечению обстоятельств в уонце 80х и в 90е погибло при загадочных обстоятельствах очень много и видных и малоизвестных учёных и разработчиков

Да Вы батенька конспиролог!

Вообще, почему США после Аполлонов вдруг стали делать именно Шаттлы, до сих пор не очень ясно. Одна из версий - расчитывали что СССР надорвется, делая адекватный ответ.

 

[Barbudos]

Bumerangonix писал(а):
почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно


В этом нет необходимости, читать "технику-молодежи"

Зашибись......Оппонент советует читать "Технику - молодежи", корреспондент которой в лучшем случае, имел ф.3 (типа ув. Ярослава Голованова), потом его материал проходил кучу читок серьёзными дядями, из него нещадно выдиралось все "ненужное", и вставлялось все "нужное", а тут человеку, имевшему Ф.1 (сов. секретно, особой важности, государственная тайна) предъявляют ссылку на хоть и почтенный, но все же совершенно открытый журнал....И советуют, типа, ему верить...Уверен, о несостоявшихся проектах Влад может рассказать раз в 10 больше журнала.

у меня есть пример человек работающий на оборонку

У вас есть еще один пример: Влад 2654.
(о своей скромной персоне я умолчу -вдруг она вам не нравится? )

его в след году уволят по сокращению а в отделе останется 12 ребят молодых, что токма в контру гоняют по сети и бабло получают а все техзадания и работу спихивали на энтого как они говорят "старпёра" "баласт" и пр. и таких старпёров и баласт уже второй год сокращать будут а самое интерестное 12замов по разным воросам с сотнитысячными окладами остаются и количество замов у главного в след году токма вырастет человек на 5 ))) когда при СССР на этом предприятии при в 10 раз большем количестве сотрудников было токма 2 зама
счас финансирование разработок увеличивается токма есть некоторые предприятия где это бабло быстро распиливается

А вот к этому крику души я отношусь с полным пониманием. Да и вы тоже понимаете....
Тут я с вами полностью согласен.

 

[vlad2654]

Bumerangonix
Давайте не сворачивать на все остальное, на дефицит продуктов, мясо и прочее. Все это зависило от руководителей региона, если он был сволочью и лизоблюдом - области голодали, если нет, то и дефицит ощущался не так сильно. Но это ОФФ.

почитайе техника и молодёж того времени и другие научные журналы там отголоски того что легло под сукно вы ключевую фразу запомнили ???

Угу, отголоски закрытых тем в открытых журналах. Самому то не смешно?

я говорю о том что проэкты заворачивали на стадии предложения !! тобиш для интерисующихся КБ и НИОКРОВ они не доходили

А это как? Вам хотя бы примерно система заказав для вооруженных сил и такой области как космонавтика (а она была в подавляющем случае военной) известна? Как проходили заказы на спутники, и прочее, не говоря о носителях и военных нагрузках.
Можете рассказать, как проекты не доходили до КБ если они были инициаторами в большинстве случаев? А то, что некоторые проекты не доходили до НИОКРов (точнее до ОКРов) - это вполне нормально. Нигде не бывает так, чтобы все 100% проектов доходили до ОКР и тем более ставились на вооружение (принимались в серию)

по странному стечению обстоятельств в уонце 80х и в 90е погибло при загадочных обстоятельствах очень много и видных и малоизвестных учёных и разработчиков

несколько фамилий хотя бы из известных можете назвать?

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

другое дело когда создаюся искуственная ситуация для закрытия проэкта в том числе отсечение полезной информации о возможности использования и пр. наработки

Как это происходило, отсечение полезной информации. Профильные КБ и НИИ получали соответствующую литературу, начиная от ДСП и кончая СС. Разумеется никто до КБ занимающегося созданием автомобилей или тракторов не доводили информацию о электронике, тем более по специальным темам, но в этом и не было необходимости.

 

[Daywalker]

Буран не провал потому как просто считай и не жил потому что ему не дали даже возможности существовать !!! это всёравно что сравнивать энштейна и плод после аборта и доказывать в сравнении что энштейн крута а плод посе аборта неудачное создание потому его и абортировали

Да ну,тут в соседнеи ветке Ф35 в провальныи записали,не дав ему даже посуществовать.

А вообще интересныи спор человек имеющии нулевое отношение к космическои отрасли пытается, что либо доказать человеку проработавшему в этои самои отрасли не один десяток лет.Смех да и только. Все равно, что я начну рассказывать anderman,каково содержание заключенных в россиских тюрьмах. :grin:

 

[anderman]

Все равно, что я начну рассказывать anderman,каково содержание заключенных в россиских тюрьмах. :grin:

Один человек однажды пытался мне об этом рассказать.

 

[Barbudos]

А вообще интересныи спор человек имеющии нулевое отношение к космическои отрасли пытается, что либо доказать человеку проработавшему в этои самои отрасли не один десяток лет.

Скажу про себя: единственной причиной моего ухода из ВПК, и конкретно, из п\я А-4950 была деградация ВПК. Поводов туда вернуться пока нет. А я бы вернулся -ностальгия по 10-й площадке замучила....