Исследование космоса в США и СССР (РФ)

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
F-14 Tomcat написал(а):
Вы совершенно правильно говорите, - вы здесь пытаетесь пропихнуть СВОЮ ЕРЕСЬ. А что-то вам доказывать я не вижу смысла, если уж ничего не могут вам доказать более приближённые к теме космоса камрады.
уууууууууу, Уважаемый, шикарная Логика -- я просто снимаю шляпу :-D :-D :-D то есть люди более приближенные к теме не могут толком ничего сказать, а вы, хоть и не в теме, но чётко знаете, что это ересь..... хммммм.. то есть у вас шестое чувство иль религиозные откровения вас посетили ??? :-D
F-14 Tomcat написал(а):
Скажу только одно: - гораздо легче доказать, и основанитй для этого больше, что Гагарин в космос не летал.
дерзайте! прошу, пожалуйста, попробуйте доказать, что там фейк прописался :-D
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
SarK0Y написал(а):
уууууууууу, Уважаемый, шикарная Логика -- я просто снимаю шляпу то есть люди более приближенные к теме не могут толком ничего сказать, а вы, хоть и не в теме, но чётко знаете, что это ересь..... хммммм.
У-уууу, уважаемый, вы сами сказали что несёте ересь. :-read:
SarK0Y написал(а):
может разрушите мою ересь
Не гоже отрекаться от своих слов :mad:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
F-14 Tomcat написал(а):
У-уууу, уважаемый, вы сами сказали что несёте ересь.
Э-хе-хе-хе-хех! Дражайший мой, вы слышали такое понятие "Эзопов язык" ? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
опять - таки громко сказано: другое дело, если б после Юры 10 - 20 лет в СССР никто не летал -- это тогда б чётко стало подозрительным
Да, действительно громко. Более того, Первого космонавта заставляли врать на публичных выступлениях до марта 1962 года, когда были приняты новые правила регистрации рекордов в космосе. На первых этапах на Западе даже считали, что космодром у нас находится в Поволжье и думали на Капустин Яр. И только после полета Титова - все стало на свои места. Это как мы сами подтвердили космодром, который в 1960 сфотографировал Пауэрс. Правда и здесь сфальсифицировали место, дав ему название населенного пункта, находящегося в нескольких сотнях километров севернее.

А чтобы не было никаких разночтений, что фальсификация, а что нет - привожу выдержку из БСЭ.

Фальсификация
Фальсификация (позднелат. falsificatio, от falsifico – подделываю), 1) злостное, преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо. 2) Изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.

F-14 Tomcat
SarK0Y
Прекратите флуд. Ваши последние посты - вообще не о чем. Если нет чего сказать - лучше вообще не говорить
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
Да, действительно громко. Более того, Первого космонавта заставляли врать на публичных выступлениях до марта 1962 года, когда были приняты новые правила регистрации рекордов в космосе. На первых этапах на Западе даже считали, что космодром у нас находится в Поволжье и думали на Капустин Яр. И только после полета Титова - все стало на свои места. Это как мы сами подтвердили космодром, который в 1960 сфотографировал Пауэрс. Правда и здесь сфальсифицировали место, дав ему название населенного пункта, находящегося в нескольких сотнях километров севернее.
это всё мелочи, а главное факт: была построена техника -- поистине Шедевр и по надёжности, и по цене.

а для того, чтобы доказать или опровергнуть возможность полёта на Луну 4 декады назад, надо либо воссоздать тот проект и попробовать его в деле, либо "пройтись" по "местам былой славы" с камерой. ни того, ни другого, надо заметить, не происходит -- слишком мутно вся эта история смотрится. :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
а для того, чтобы доказать или опровергнуть возможность полёта на Луну 4 декады назад, надо либо воссоздать тот проект и попробовать его в деле, либо "пройтись" по "местам былой славы" с камерой. ни того, ни другого, надо заметить, не происходит -- слишком мутно вся эта история смотрится.
Какие проблемы? Роскосмос опосля 2015 обещает сделать туристический облет Луны на незначительно доработанном "Союзе" всего за 150000000 долларов за кресло! И уж за дополнительные миллионов этак 200 вам и посадку в нужном месте организуют, дерзайте! :-D :-D

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

SarK0Y написал(а):
v32 написал(а):
Вами по-прежнему не приведено ни одного адекватного аргумента супротив программы
а вот с этого момента, пожалуйста, поподробней: сформулируйте чётко, что именно вы понимаете под понятием "адекватный аргумент ". буду очень благодарен.
Факты, однозначно доказывающие невозможность проведения полетов: Аполлон-8 (первый облет Луны), Аполлон-10 (генеральная репетиция высадки), Аполлон-11 (первая высадка человека на Луну), других полетов программы и всей программы в целом в известные официально сроки.

SarK0Y написал(а):
v32 написал(а):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewforum.php?f=2 добро пожаловать сюда, если там сможете доказать хоть что-нибудь, будет вам респект и уважуха. А пока - цена вашим сказаниям о лунной афере равна нулю.
поле для манёвра всегда есть, если знать как строить траекторию :-D

Итак, кроме демагогии хоть что-нибудь будет?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Итак, кроме демагогии хоть что-нибудь будет?
:-D
Не....не будет....Это же камрад cssr в реинкарнации. :???: Тот тоже демагогией увлекался безо всяких ссылок...Пока не забанили. :-D Обычный форумный провокатор без знания вопроса.... :?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
а для того, чтобы доказать или опровергнуть возможность полёта на Луну 4 декады назад, надо либо воссоздать тот проект и попробовать его в деле, либо "пройтись" по "местам былой славы" с камерой. ни того, ни другого, надо заметить, не происходит -- слишком мутно вся эта история смотрится.

4 декады назад, т.е. в январе 2011 года на Луну точно никто не летал :-D
Вы бы хотя бы поточнее писали. Декадой в русском языке подразумевают 10 дней, а не 10 лет, как у вас.

Теперь во делу.
Во-1, можно послать зонд, что и сделано. Зонд с аппаратурой высокого разрешения, который и сфотографирует места посадки. Не знаю, может уже и есть в сети эти фото.

Во-2 Воссоздать "Сатурн-5" глупо и дорого. Сейчас это можно сделать проще, на модульном принципе. Правда не понятно то ли Обама закрыл программу "Созвездие", то ли приостановил. Так что шансы походить "по местам славы" есть.

Что касается наших "Союзов" - да, действительно шедевр надежности. Сергей Павлович сумел модернизировать немецкую схему, доведя ее логического завершения и создав изделие с большим модернизационным потенциалом. Однако жить вечно на этой ракете невозможно. Максимум - еще одна модернизация с новыми двигателями и соответственно с повышением полезной нагрузки - и все.

v32 написал(а):
Роскосмос опосля 2015 обещает сделать туристический облет Луны на незначительно доработанном "Союзе"
Как там было у профессора Преображенского: "Не читайте советских газет"....
:grin: В нашем варианте - не слушайте всего, что говорит Роскосмос.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Да фотографий мест посадок с LRO уже куча, из свежих:

Только ведь уважаемый опровергатель не поверит, спутник-то американский :grin: :grin:
А китайский спутник сейчас фотографирует в высоком разрешении прежде всего места для посадки будущих китайских луноходов и экспедиций.
Российских спутников на орбите Луны не имеется.


http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/n ... llo14.html

515071main_M150633128LR_thumb.jpg


511140main_LROC_Apollo14_3D_lgweb.jpg
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
Во-1, можно послать зонд, что и сделано. Зонд с аппаратурой высокого разрешения, который и сфотографирует места посадки. Не знаю, может уже и есть в сети эти фото.
да, идея - то давно бытует, но всё заканчивается на стрелочках к "местам посадки" :-D
vlad2654 написал(а):
Во-2 Воссоздать "Сатурн-5" глупо и дорого. Сейчас это можно сделать проще, на модульном принципе. Правда не понятно то ли Обама закрыл программу "Созвездие", то ли приостановил. Так что шансы походить "по местам славы" есть.
так в том - то и дело: c сатурном 5 изначально была выбрана довольно неэффективная, очень сложная в исполнении и дорогая концепция полёта на Луну. сборка корабля на орбите Земли и посылка доп. грузов на орбиту Луны посредством "грузовиков" могло бы значительно повысить возможности экспедиции и по продолжительности пребывания команды там и по количеству оборудования.

vlad2654 написал(а):
Что касается наших "Союзов" - да, действительно шедевр надежности. Сергей Павлович сумел модернизировать немецкую схему, доведя ее логического завершения и создав изделие с большим модернизационным потенциалом. Однако жить вечно на этой ракете невозможно. Максимум - еще одна модернизация с новыми двигателями и соответственно с повышением полезной нагрузки - и все.
ну, при чём тут немецкая схема?! идея «ракетных поездов» была высказана
Константи́ном Эдуа́рдовичем Циолко́вским -- это раз, а два -- ракетная техника сейчас практически упёрлась в "потолок": реально свеженькое, в принципе, может дать ЯРД, а ещё лучше станет с приходом эффективного термоЯД синтеза. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
да, идея - то давно бытует, но всё заканчивается на стрелочках к "местам посадки"
Пока зонд на такой высоте - да, только стрелочки. Но орбита зонда неуклонно снижается, это факт, через полгода фото будет иметь совершенно другое разрешение. Даже на опубликованных уже можно различить колею. Не вижу технически ничего сложного в том, что будут получены через определенное время именно фотографии посадочных ступеней.

SarK0Y написал(а):
так в том - то и дело: c сатурном 5 изначально была выбрана довольно неэффективная, очень сложная в исполнении и дорогая концепция полёта на Луну. сборка корабля на орбите Земли и посылка доп. грузов на орбиту Луны посредством "грузовиков" могло бы значительно повысить возможности экспедиции и по продолжительности пребывания команды там и по количеству оборудования.
Но все дело в том, что НЕЭФФЕКТИВНАЯ СХЕМА сработала, а ЭФФЕКТИВНОЙ просто не было. Кстати, один из первоначальных вариантов предусматривал именно сборку, но был отвергнут, как более сложный. Точно так же не был реализован вариант с использованием двух РН типа "Протон", а начал реализовывыаться вариант с ракетой Н-1.

SarK0Y написал(а):
ну, при чём тут немецкая схема?! идея «ракетных поездов» была высказана
Константи́ном Эдуа́рдовичем Циолко́вским -- это раз, а два -- ракетная техника сейчас практически упёрлась в "потолок": реально свеженькое, в принципе, может дать ЯРД, а ещё лучше станет с приходом эффективного термоЯД синтеза.

Ага, а идея самолета была выдвинута Можайским. Но вы не накйдете среди современных самолетов ничего похожего на самолет Можайского.
Поэтому не стоить путать теоретические разработки К.Э. Циолковского с реальными аэродинамическими схемами. Было в свое время предложено два варианта схемы "пакет".
Первая - Михаилом Клавдиевичем Тихонравовым, который предложил соединять в связку несколько ракет, в частности несколько ракет Р-5 для создания ракеты- носителя
Вторая - схема ракеты конструкции Гельмута Гертруппа Г-5, которая и легла в основу схемы СПК Р-7
Насколько ракетная техника уперлась в "потолок" сказать очень трудно. В настоящее время пакетная схема РН позволяет получать ракеты с различными характеристиками. ЯРД - это конечно будующее ракетно-космической техники, но в настоящее время они слишком далеки от завершения. Еще дальше - термоядерные двигатели. Надо быть реалистами, и понимать, что в ближайшее время даже ядерные Рд не смогут заменить химические, тем более на носителях

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

SarK0Y написал(а):
сборка корабля на орбите Земли и посылка доп. грузов на орбиту Луны посредством "грузовиков" могло бы значительно повысить возможности экспедиции и по продолжительности пребывания команды там и по количеству оборудования.
Если вы имеете в виду свою идею о создании на орбите корабля, который может донести до Луны груз в 200 тонн, то эта идея НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ по причине своей дороговизны и низкой надежности системы, состоящей из многих компонентов
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
v32 написал(а):
Факты, однозначно доказывающие невозможность проведения полетов: Аполлон-8 (первый облет Луны), Аполлон-10 (генеральная репетиция высадки), Аполлон-11 (первая высадка человека на Луну), других полетов программы и всей программы в целом в известные официально сроки.
ну, во-1, для проведения детального тех. анализа нужно собрать группу высококлассных спецов.
во-2, даже если математическая модель созданная этими спецами будет показывать возможность всех этих миссий, всё равно нужно будет проводить полевые тесты на воссозданных аппаратах, хотя бы ограниченные прогонки.
в-3, кому всё это надо??? :)
-----------------------------
короче, вы ошибочно полагаете, что те "полёты" подтверждены исчерпывающими фактами, напротив -- этих фактов попросту нет, а есть 3,14арЪ и душещипательные новости а-ля "нехватки бабин" для записи со спутников -- мне аж захотелось послать наса немного денег на бабины :-D :-D :-D
ну, а насчёт Лунного грунта: достаточно иметь эталонные образцы с Луны и по ним можно генерировать пуды доп. грунта в лабораторных условиях. возможности химпрома позволяют. :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
vlad2654 написал(а):
Во-1, можно послать зонд, что и сделано. Зонд с аппаратурой высокого разрешения, который и сфотографирует места посадки. Не знаю, может уже и есть в сети эти фото.
да, идея - то давно бытует, но всё заканчивается на стрелочках к "местам посадки" :-D
Вы забываете одну вещь: NASA никаким опровергателям и прочим выдающимся личностям, ничего не должно доказывать. Доказывать должны вы.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
vlad2654 написал(а):
Вторая - схема ракеты конструкции Гельмута Гертруппа Г-5, которая и легла в основу схемы СПК Р-7
Г-5 - крылатая ракета! Как она могла лечь в основу Р-7?!!
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
v32 написал(а):
Факты, однозначно доказывающие невозможность проведения полетов: Аполлон-8 (первый облет Луны), Аполлон-10 (генеральная репетиция высадки), Аполлон-11 (первая высадка человека на Луну), других полетов программы и всей программы в целом в известные официально сроки.
ну, во-1, для проведения детального тех. анализа нужно собрать группу высококлассных спецов.
во-2, даже если математическая модель созданная этими спецами будет показывать возможность всех этих миссий, всё равно нужно будет проводить полевые тесты на воссозданных аппаратах, хотя бы ограниченные прогонки.
в-3, кому всё это надо??? :)
Дорогой товарищ, вы этими словами подписываетесь в том, что доказать что-либо по вопросу не в состоянии и в том, что утверждения ваши являются обычным трепом. Впрочем, другого и не ожидалось.

SarK0Y написал(а):
короче, вы ошибочно полагаете, что те "полёты" подтверждены исчерпывающими фактами, напротив -- этих фактов попросту нет, а есть 3,14арЪ и душещипательные новости а-ля "нехватки бабин" для записи со спутников -- мне аж захотелось послать наса немного денег на бабины :-D :-D :-D
ну, а насчёт Лунного грунта: достаточно иметь эталонные образцы с Луны и по ним можно генерировать пуды доп. грунта в лабораторных условиях. возможности химпрома позволяют. :-D
Ноу комментс. Особенно про лунный грунт, создаваемый хим. промышленностью доставляет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
ну, во-1, для проведения детального тех. анализа нужно собрать группу высококлассных спецов.
Вы считаете корифеев отечественной космонавтики типа Келдыша, Чертока, Глушко, таких спецов как Шунейко, Шумилин, Губанов и других недостаточно высококвалифицированными спецами?

SarK0Y написал(а):
во-2, даже если математическая модель созданная этими спецами будет показывать возможность всех этих миссий, всё равно нужно будет проводить полевые тесты на воссозданных аппаратах, хотя бы ограниченные прогонки.
Без комментариев. Вы считаете несколько беспилотных полетов НЕ ПРОГОНКАМИ?

SarK0Y написал(а):
ну, а насчёт Лунного грунта: достаточно иметь эталонные образцы с Луны и по ним можно генерировать пуды доп. грунта в лабораторных условиях. возможности химпрома позволяют
Браво!!!!Брависсимо!!!! Целый институт имени Вернадского, институты в Киеве не зналит, что можно сфальсифицировать грунт с Луны, а многоуважаемый SarK0Y считает, что химпром позволяет это сделать.
Вы батенька уже совсем зарапортовались. Не сочтите за труд, поискать по книжным развалам, или в интернете книгу, изданную еще в СССР, где примерно на 600 страницах идет рассмотрения этого вопроса. Монография получила очень высокую оценку в АН СССР. Увы, мне в свое время не удалось достать ее, к сожалению :-(
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
Если вы имеете в виду свою идею о создании на орбите корабля, который может донести до Луны груз в 200 тонн, то эта идея НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ по причине своей дороговизны и низкой надежности системы, состоящей из многих компонентов
ну, во-1, идея не моя, а насчёт дороговизны и низкой надёжности -- это весьма спорно: такой корабль реально многоразовый, ибо курсирует меж орбит без посадки, а грузы и экипаж доставляются за счёт сменных модулей; по тоннажу он явно будет превосходить любые решения со сверх тяжёлыми рн. + в перспективе корабль может быть обеспечен ЯД силовыми установками.
vlad2654 написал(а):
Пока зонд на такой высоте - да, только стрелочки. Но орбита зонда неуклонно снижается, это факт, через полгода фото будет иметь совершенно другое разрешение. Даже на опубликованных уже можно различить колею. Не вижу технически ничего сложного в том, что будут получены через определенное время именно фотографии посадочных ступеней.
ну, если с ним вдруг плохое не сотворится :-D :-D :-D
vlad2654 написал(а):
и понимать, что в ближайшее время даже ядерные Рд не смогут заменить химические, тем более на носителях
вот именно реалистами :-D на "химии" далеко не улетишь.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

vlad2654 написал(а):
Браво!!!!Брависсимо!!!! Целый институт имени Вернадского, институты в Киеве не зналит, что можно сфальсифицировать грунт с Луны
не волнуйтесь эти Люди много что знали :-D а насчёт проблем с генерацией грунта уж, пожалуйста, изложите поподробней. :-D
vlad2654 написал(а):
Вы считаете корифеев отечественной космонавтики типа Келдыша, Чертока, Глушко, таких спецов как Шунейко, Шумилин, Губанов и других недостаточно высококвалифицированными спецами?
а вот тут играет роль совсем другой момент: одно слово -- политика, им просто правительство сказало молчать.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
а вот тут играет роль совсем другой момент: одно слово -- политика, им просто правительство сказало молчать.
:grin: :grin: :grin: :p :p

SarK0Y написал(а):
c сатурном 5 изначально была выбрана довольно неэффективная, очень сложная в исполнении и дорогая концепция полёта на Луну.
На минуточку: Сатурн-5 - самая мощная из когда-либо созданных человечеством ракет. А всякие там схемы с двух-пяти-семи пусками - от неумения вовремя делать хорошие ракеты.
 
Сверху