Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[vlad2654]

Камрады v32 и Daywalker. Обратите внимание на ссылки, которые привел SarK0Y.
Первая - это книга Попова, вторая - статья Мухина. Эти с позволения с казать "труды" предлагаются в качестве аргумента. Эти, а не выдержки из монографии ГЕОХИ, которые были изданы у нас и продавались в книжных магазинах (правда сейчас эта книга библиографическая редкость). Или уважаемый оппонент будет впоследствии требовать опровержение идей Мухина и Попова, что не было "Сатурна-5", а был только "Сатурн-1В" которому приделали цилиндрическую вставку, скрученную из листа алюминия толщиной в 5 мм? Комментарии требуются?

Амеры передали советам 29 грамм(почти в 10 раз больше),при этом советы не ссылаются на амеров и благодарности не выражают.

Смотря кто.... Учены выражали, посколько это возволила сделать определенные выводы, сравнивая грунты, взятые в различных точках лунной поверхности

 

[v32]

Согласен, стиль сразу выдает мнение авторов, писавших эти опусы)

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Относительно проб, доставленных на Землю советскими Лунами.
ЕМНИП ( ). Это были Луна-16, 20, 24. Только пробы Луны-20 брались по изображениям телефотометров, остальные брались фактически наугад. Луной-24 - с глубины 2 метра.

Американские астронавты же имели возможность и выбирали именно интересные с точки зрения науки образцы...

 

[dik]

единственный Реальный, Лунный Грунт на рынке принадлежит СССР

О как! оказывается на рынке есть лунный грунт...

сначала хотя бы до Луны дотянуться надо, а не бредить про возраст Вселенной иль Солнечной Системы

С какого места в этой фразе смеятся?

 

[v32]

Или уважаемый оппонент будет впоследствии требовать опровержение идей Мухина и Попова, что не было "Сатурна-5", а был только "Сатурн-1В" которому приделали целендрическую вставку, скрученную из листа алюминия толщиной в 5 мм?

А во время старта на мысе Канаверал совершались акты коллективного гипноза :grin:

 

[Barbudos]

"Последнее, на чем надо остановиться. Письмо г-на Ю.И.Мухина, опубликованное им в его газетном сочинении, пришло в ГЕОХИ почему-то в конверте депутата Госдумы Шандыбина, возможно, для пущей солидности. В этом письме Ю.И.Мухин не удосужился пояснить: для исследования какого вопроса нужны запрашиваемые им материалы. Естественно, дирекция и не стала утруждать себя их подготовкой. И была права, потому что Ю.И.Мухину все было известно заранее. Могу заверить Вас, уважаемый читатель: с г-ном Ю.И.Мухиным мы сотрудничать никогда не будем.

А что касается, американцев, то они на Луне были, и были первыми. Коллекция лунных образцов США - самая большая в мире и имеет основополагающее значение для познания Луны. Никто не отрицает и отечественных достижений. Нашим инженерам впервые удалось решить задачу доставки образцов с Луны автоматическими станциями. Эти образцы уникальны, поскольку дают представление о вещественном составе восточных районов Луны, не опробованных экспедициями "Аполлон".
М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН"(с).

 

[SarK0Y]

ИМХО: СССР самым первым бы разоблачил штаты, если бы лунная афера имела б место как таковая

СССР относился к своему рублю как к пасынку, никоим образом не пытаясь сделать его реальным конкурентом доллара, так что практически его экономика работала на святой баксик почему бы не помочь друзьям и в такой мелочи, как полошить немного публику?

Они не дураки, и "свою страну" по кусочкам не распродают....

то есть продажа золота, платины итд. возможна, а "лунный грунт" стал самым непродаваемым -- там что экскременты зелёных человечков иль его попросту нет?
1. массы его более чем достаточно для своих экспериментов.
2. много кто купит его за весьма хорошие деньги.
>>> 1. для коллекций.
>>> 2. капиталовложение, дабы отыграть инфляцию.
>>> 3. научные исследования.

Стенографический отчет о встрече с космонавтами и руководителями космической отрасли

а меня это как колыхать - то должно? сегодня скажут одно, завтра -- другое
------------
вообще, довольно забавно как наса сдержана в оценках своего "успеха" с Лунной: пилотируемая миссия собирает в 10^3 раз больше грунта, нежели беспилотники СССР и они называют это "обогнали в космической программе", а, ведь, порвали как Тузик грелку:
1. одна рн на одну экспедицию, это одна из самых сложных схем. вот эта схема куда логичней:

Lunar Surface Rendezvous: Two spacecraft would be launched in succession. The first, an automated vehicle carrying propellants, would land on the Moon and would be followed some time later by the manned vehicle. Propellant would be transferred from the automated vehicle to the manned vehicle before the manned vehicle could return to Earth.

2. 170 миллиардов (по ценам 2005-го) на весь проект, включая стадию разработки.
-----------------------
если это не Чудо, то что это было ? короче, пробило 12-ть и карета снова стала тыквой :think:

 

[Daywalker]

2. капиталовложение, дабы отыграть инфляцию.

:aplodir:

 

[SarK0Y]

Daywalker
а более вразумительный комментарий возможен с вашей стороны?

 

[Daywalker]

а более вразумительный комментарий возможен с вашей стороны?

Не хотел бы я быть на стороне тех, кому вы даете советы по вложению денег.

 

[SarK0Y]

Не хотел бы я быть на стороне тех, кому вы даете советы по вложению денег.

расскажите же, пожалуйста, более подробно что ж плохого в таком вложение средств

 

[v32]

СССР относился к своему рублю как к пасынку, никоим образом не пытаясь сделать его реальным конкурентом доллара, так что практически его экономика работала на святой баксик

Просто лол.

то есть продажа золота, платины итд. возможна, а "лунный грунт" стал самым непродаваемым

Вы идиот, если не понимаете разницу между драгметаллами и образцами ЛГ? Вот когда китайцы свои 100 кг привезут с Луны, тогда - возможно, американцы продадут его (грунт) даже вам.

а меня это как колыхать - то должно? сегодня скажут одно, завтра -- другое

Все ясно - Президент России для вас не авторитет. Авторитет для вас Мухин. Ах да, еще Попов. Прям ПГМ.

1. одна рн на одну экспедицию, это одна из самых сложных схем.

В чем сложность? Запустить одну ракету? Самому не смешно?

это одна из самых сложных схем. вот эта схема куда логичней

А всякие там схемы с двух-пяти-семи пусками - от неумения вовремя делать хорошие ракеты.

а, ведь, порвали как Тузик грелку

Именно.

Когда вы говорили об обсуждении на иносми, возможно имелась в виду вот эта тема: http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=54284
Заповедник еще тот. Местами обходит даже Авантюрист. Правда наш дорогой опровергатель появляется в самом конце темы и какой-либо внятной аргументации все так же не приводит, но это уже детали....

 

[SarK0Y]

Вы идиот, если не понимаете разницу между драгметаллами и образцами ЛГ? Вот когда китайцы свои 100 кг привезут с Луны, тогда - возможно, продадут его даже вам.

ну, Дражайший мой, я вижу вы суровый дока в этих вопросах так объясните же, пожалуйста, в чём разница. ну, а насчёт китайцев -- да, вы правы: если будут столь большие массы Реального, Лунного Грунта -- он действительно появится на рынке

Все ясно - Президент России для вас не авторитет. Авторитет для вас Мухин. Ах да, еще Попов. Прям ПГМ.

для меня Авторитет -- Логика и Факты, а что/кто авторитет для вас меня мало волнует

В чем сложность? Запустить одну ракету? Самому не смешно?

ну, вам, как самому продвинутому ракетостроителю, видней

 

[dik]

СССР относился к своему рублю как к пасынку, никоим образом не пытаясь сделать его реальным конкурентом доллара, так что практически его экономика работала на святой баксик почему бы не помочь друзьям и в такой мелочи, как полошить немного публику?

Интересно, найдется ли желающий этот бред комментировать. Между СССР и США чуть ли не война идет, а оказывается, они на самом деле друзья. Чудеса...

 

[SarK0Y]

Интересно, найдется ли желающий этот бред комментировать. Между СССР и США чуть ли не война идет

война войне рознь: для одних -- это кровь да горе, а для других -- весьма благодатный бизнес.

 

[v32]

для меня Авторитет -- Логика и Факты, а что/кто авторитет для вас меня мало волнует

Я и говорю, прям ПГМ.

ну, вам, как самому продвинутому ракетостроителю, видней

Да, запустить вместо одной несколько ракет (и поиметь дополн. накладные расходы в виде повышения запаса ресурса СЖО, топлива, содержания нескольких ПУ, лишних стыковок на орбите), действительно сложнее.

ну, а насчёт китайцев -- да, вы правы: если будут столь большие массы Реального, Лунного Грунта -- он действительно появится на рынке

Имелось в виду другое. Подозревая, что до вас не дойдет, формулировку я исправил.

 

[Daywalker]

расскажите же, пожалуйста, более подробно что ж плохого в таком вложение средств

Интересно,а на оснавании чего вы будете цену устанавливать?

 

[dik]

война войне рознь: для одних -- это кровь да горе, а для других -- весьма благодатный бизнес.

Рискнете доказать, что СССР был с США "в доле"? (в плане фальсификации лунной экспедиции). Кто именно из наших был в курсе? Почему до сих пор ни один из них не сказал правду?

Потеха, блин, да и только.

Это похоже, cssr и есть

 

[SarK0Y]

Да, запустить вместо одной несколько ракет (и поиметь дополн. накладные расходы в виде повышения запаса ресурса СОЖ, топлива, содержания нескольких ПУ, лишних стыковок на орбите), действительно сложнее.

а вы учитываете вопрос конечной, полезной нагрузки для экспедиции: беспилотный "грузовик" по-любому способен доставить больше полезного груза, нежели пилотируемый корабль; за счёт грузовиков снижаются накладные расходы на разработку и использования пилотируемых комплексов.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Рискнете доказать, что СССР был с США "в доле"? (в плане фальсификации лунной экспедиции). Кто именно из наших был в курсе?

а зачем мне это кому-то доказывать? жизнь сама показывает кто в списке

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Интересно,а на оснавании чего вы будете цену устанавливать?

а биржа зачем?

 

[dik]

а зачем мне это кому-то доказывать?

Затем, что вы ляпнули глупость, стало быть вам ее и доказывать.

жизнь сама показывает кто в списке

Неужто Никита Сергеевич с Леонидом Ильичом?

 

[SarK0Y]

Затем, что вы ляпнули глупость, стало быть вам ее и доказывать.

для этого достаточно проследить цепочки: кто кем был в СССР, кем стал после развала, где живут отпрыски, где банковские счета и как они толсты... вам оно надо так много знать?