Исследование космоса в США и СССР (РФ)

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Шаттл располагает только Канаверолом или Ванденбергом. Все.
нет,не все.

SPACE SHUTTLE EMERGENCY LANDING SITES
1. END OF MISSION SITES:
Edwards AFB, CA (1)
Kennedy Space Center, FL
White Sands Space Harbor, NM (1)
2. AUGMENTED LANDING SITES:
Base Aerienne, Ben Guerir, Morocco
Edwards AFB, CA (1)
Kennedy Space Center, FL
Moron, AB, Spain (1)
White Sands Space Harbor, New Mexico (1)
Yundum Airport, Banjul, The Gambia (5)
Zaragoza AB, Spain (1), (4)
3. EMERGENCY LANDING SITES:

Amberley, Australia
Amilear Cabral, Cape Berde
Arlanda, Sweden
Darwin, Australia
Dyess AFB, TX (1)
Ellsworth AFB, SD (1),(3)
Esenboga, Turkey
Gran Canaria (Las Palmas), Canary Islands
Grant County (Moses Lake), WA (3)
Hao, French Polynesia
Hoedspruit, South Africa
King Khalid, Saudi Arabia
Kinshasa, Zaire
Koln/ Bonn, Germany
Lajes Field, Azores (1),(6)
Lincoln Municipal, NE (3)
Mountain Home AFB, ID (1), (3)
Nassau, Bahamas (2)
NSA Souda Bay, Crete (1),(6)
NSF Diego Garcia, Chagos Archipelago, Indian Ocean (1)
Orlando IAP, FL
RAF Fairford, United Kingdom (1),(4)
Roberts International (Monrovia), Liberia
Tamanrassett, Algeria

http://www.globalsecurity.org/space/fac ... ts-els.htm
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
более полутонны. ЕМНИП расход был 25-30 кг/сек
то есть допустимый угол "ухода" от идеальной траектории весьма невелик. + хочу заметить: c точки зрения безопасности, куда разумней было бы торможение до скорости ниже 8 километров в сек., а не коррекция траектории -- тогда уж само понятие промаха мимо Земли стало б не актуальным... да, и опять-таки жЪ экономия на массе термозащиты.
и опять к многострадальному "созвездию": грешно утверждать, что заявленные возможности нового астролётика сильно дают фору первой миссии, но меж тем сборка корабля должна быть на орбите Земли, а арес 5 должен превзойти сатурн 5 по тоннажу. :-D

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 33 секунды:

Теодоре
кстати, небольшой вопрос: так почему Буран - то прикрыли, из-за развала тех лет иль были сделаны некие орг. выводы о его неэффективности???
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
А что на нём возить? Ведь чтобы оправдать его нужно возить очень много-крупно габаритных грузов.
Если мы бы строили свою СОИ то пригодилось бы.
Однако денег не было. Армию разваливали и Буран стал не нужен.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
"Бумага всё стерпит"(Ц)
А садился на которые из них?
И почему тянут до последнего лишь бы на Канаверал посадить? :???:
Только не надо ссылаться, что экономят "лимон баксов" на его перевозке.
Пару дней его нахождения в космосе подороже обходится.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
vlad2654 написал(а):
SarK0Y писал(а):
угу, то есть топливо у них было выше крыши неее, вы мне просто скажите, что ребята не на "химии" летали

более полутонны. ЕМНИП расход был 25-30 кг/сек. Все остальное, в частности по весам, пример которого вы привели - если не возражаете - завтра.
Кстати, приношу свои извинения. Ввел в заблуждение. Увы, память начинает подводить.
Полтонны топлива - это в реактивной системе управления (16 двигателей на служебном отсеке с тягой 45,5 кг и расходом в 0,16 кг/с).

После отлета к земле в РСУ остается порядка 280 кг топлива в служебном и 111 кг в командном отчеке.
Коррекция же проводится основным двигателем (он на карданном подвесе). Тяга 9,8 тонны. Количество топлива при отлете с орбиты ИСЛ - от 5 до 7 тонн. На последней коррекции (за 2-3 часа до посадки) - остаток топлива 1-1,2 тонны, в зависимости от количества коррекций на обратном пути.

КС написал(а):
И почему тянут до последнего лишь бы на Канаверал посадить?
Летай "Бураны", куда они стремились бы сесть? На Байконур или в Симферополь?

Barbudos
Основная масса точек посадки, которые привел Daywalker- это аэродромы на случай аварийной посадки при различных вариантах аварийной ситуации. Основные - 2 (восточный и западные испытательные полигоны).
Мы, к сожалению. могли использовать только аэродромы на территории СССР и то на первом этапе только три.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
SarK0Y написал(а):
кстати, небольшой вопрос: так почему Буран - то прикрыли, из-за развала тех лет иль были сделаны некие орг. выводы о его неэффективности???
Саботаж. Статья 58, пункт 7.
Равно усматриваются признаки пунктов 58-3, 58-4.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады...
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности...
Конечно, это все было не в "идеологических" а в сугубо личных целях. "С целью личного обогащения". "Мир" утопили по той же статье.
Декларируется как раз, что под "Энергию" в целом и под "Энергию-Буран" в частности не было нагрузок.
Реальность такова - под них не разрабатывались соответствующие нагрузки. При таком подходе и под семерку не было бы нагрузок. Называется это саботажем и никак иначе.
Однако, даже в таком случае нагрузки под них имелись. Один пример - МКС, она же "Мир-2" она же "Фридом". Сейчас она строится 20-т. блоками. Была бы "Энергия" - она бы строилась 100-т. блоками. Вид и функциональность этой станции были бы совершенно другими. А где МКС - там и "Буран" для её обслуживания.
Второй пример - орбитальные платформы. Можно было бы запустить Энергией тяжелую спутниковую платформу, на которой продавать места под целевое использование. А не запускать, как сейчас, одноразовые спутники, тратя кучу денег на одноразовые платформы и их выведение. Естественно, обслуживались бы такие платформы Бураном. Можно было бы поднимать на них только целевые блоки а старые спускать с орбиты и ремонтировать или приспосабливать под новые задачи. Параллельно "дозаправляя" эти платформы всем, чем нужно.
Естественно, такой конкурент Западу нафиг не вперся. В таком случае пропадают не только целевые нагрузки на Шаттл, но и на все их тяжелые и средние носители. Это очень большие деньги.
Сами янки сделать такие системы не могли, потому что Шаттлом они могли запускать только сам челнок и ничто другое. На чем и прогорели. Наши такой ошибки не сделали, и аналогия с Шаттлом тут не вытанцовывается.
Характерно что те, кто поддерживают версию "не было целевых нагрузок", тут же говорят про "Ангару" - "40 тонн это мало и неконкурентоспособно". Позволительно спросить: у Ангары 40 т. мало, а Энергия с большей нагрузкой - тоже ошибка? "Где правда, брат?"
А правда в том, что все руководители космических программ СССР(и некоторые конструкторы в частности) к 85 году поняли, что дело пахнет развалом страны и решили немножко на этом погреть руки. Как раз приближая этот самый развал. Вот это правда.
Ну а то, что некоторые повторяют этот заученный урок, не пытаясь разобраться в сути происходившего - оставим на их совести.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Daywalker написал(а):
Я понимаю что перечисление всех аэродромов с 5-км. полосой Вам "греет душу", но Шаттлы могут садиться только на аэродромы с соответствующей системой посадки. Вероятность аварии при посадке на остальные аэродромы просто чуть меньше, чем попытка катапультирования экипажа. Но я не думаю, что вообще рассматривалась реальная возможность сесть на них. Только в рамках рекламы.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Теодоре написал(а):
С целью личного обогащения". "Мир" утопили по той же статье
Глупости. Если бы вы дали денег, "Мир" еще полетал бы.
Теодоре написал(а):
МКС, она же "Мир-2" она же "Фридом
и ни то, и не другое.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dik написал(а):
Если бы вы дали денег, "Мир" еще полетал бы.
"Вы" - это кто? Я? Или Коптев?
dik написал(а):
и ни то, и не другое.
Итак. МКС это:
1.
«Заря» — функционально-грузовой модуль «Заря», первый из доставленных на орбиту модулей МКС. Масса модуля — 20 тонн, длина — 12,6 м, диаметр — 4 м, объём — 80 м³. Оборудован реактивными двигателями для коррекции орбиты станции и большими солнечными батареями...
При разработке и строительстве модуля интенсивно использовался технологический задел по Транспортному кораблю снабжения, на основе которого ранее уже были построены некоторые модули орбитальной станции «Мир».
2.
«Звезда» — служебный модуль «Звезда», в котором располагаются системы управления полётом, системы жизнеобеспечения, энергетический и информационный центр, а также каюты для космонавтов. Масса модуля — 24 тонны. Модуль разделён на пять отсеков и имеет четыре стыковочных узла. Все его системы и блоки — российские, за исключением бортового вычислительного комплекса, созданного при участии европейских и американских специалистов. ...
Этот модуль первоначально разрабатывался для замены отработавшей свой срок космической станции «Мир», но в 1993 году было принято решение использовать его как один из основных элементов российского вклада в программу Международной Космической Станции. Российский служебный модуль включает все системы, необходимые для работы в качестве автономного обитаемого космического аппарата и лаборатории.
Итак, двигательная установка наша, системы жизнеобеспечения наши.

В российском сегменте МКС используется постоянное напряжение 28 вольт[34][35], аналогичное применяемому на космических кораблях «Спейс Шаттл»[36] и «Союз»[37]. Электроэнергия вырабатывается непосредственно солнечными батареями модулей «Заря» и «Звезда»...
Первоначально планировалось, что станция будет обеспечиваться электроэнергией с помощью российского модуля Научно-энергетическая платформа (англ.) (НЭП). Однако после катастрофы шаттла «Колумбия» программа сборки станции и график полётов шаттлов были пересмотрены.[40][12] Среди прочего, отказались также от доставки и установки НЭП, поэтому в данный момент большая часть электроэнергии производится солнечными батареями американского сектора.
То есть первоначально это была просто тупо "Мир-2", "разбавленная" американскими и европейскими модулями. В результате катастрофы, а может это была только причина, состоялся вклад американцев в виде батарей.
Вот и все. Вся станция наша, и батареи могли бы быть наши. Все остальное на этой станции висит, ка на скелете. Вопрос, смогли бы американцы построить станцию без нас? Я думаю - нет. так что это именно "Мир-2" плюс "все остальное".
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Теодоре написал(а):
Вы" - это кто? Я? Или Коптев?
Вы. Но если бы дал Коптев или кто бы то ни было - тоже сойдет
Теодоре написал(а):
То есть первоначально это была просто тупо "Мир-2", "разбавленная" американскими и европейскими модулями
Нет конечно. Это самостоятельный проект с использованием наработок по "Фридом" и "Мир". Но говорить что это то же самое - очень неграмотно
Теодоре написал(а):
Вся станция наша
Ага. Аж 30 с чем-то (не помню навскидку) процентов
Теодоре написал(а):
Вопрос, смогли бы американцы построить станцию без нас? Я думаю - нет.
Вопрос, смогли бы вы построить станцию без американцев? Да вобщем то это и не вопрос. И так ясно что не смогли бы.
Теодоре написал(а):
Вопрос, смогли бы американцы построить станцию без нас? Я думаю - нет.
И кстати, при чем тут этот вопрос? Вопрос стоял равно "МКС" "Мир-2" или не равно.
 

Герой Галактики

Активный участник
Сообщения
100
Адрес
London
Теодоре написал(а):
SarK0Y написал(а):
кстати, небольшой вопрос: так почему Буран - то прикрыли, из-за развала тех лет иль были сделаны некие орг. выводы о его неэффективности???
Саботаж. Статья 58, пункт 7.
Равно усматриваются признаки пунктов 58-3, 58-4.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады...
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности...
Конечно, это все было не в "идеологических" а в сугубо личных целях. "С целью личного обогащения". "Мир" утопили по той же статье.
Декларируется как раз, что под "Энергию" в целом и под "Энергию-Буран" в частности не было нагрузок.
Реальность такова - под них не разрабатывались соответствующие нагрузки. При таком подходе и под семерку не было бы нагрузок. Называется это саботажем и никак иначе.
Однако, даже в таком случае нагрузки под них имелись. Один пример - МКС, она же "Мир-2" она же "Фридом". Сейчас она строится 20-т. блоками. Была бы "Энергия" - она бы строилась 100-т. блоками. Вид и функциональность этой станции были бы совершенно другими. А где МКС - там и "Буран" для её обслуживания.
Второй пример - орбитальные платформы. Можно было бы запустить Энергией тяжелую спутниковую платформу, на которой продавать места под целевое использование. А не запускать, как сейчас, одноразовые спутники, тратя кучу денег на одноразовые платформы и их выведение. Естественно, обслуживались бы такие платформы Бураном. Можно было бы поднимать на них только целевые блоки а старые спускать с орбиты и ремонтировать или приспосабливать под новые задачи. Параллельно "дозаправляя" эти платформы всем, чем нужно.
Естественно, такой конкурент Западу нафиг не вперся. В таком случае пропадают не только целевые нагрузки на Шаттл, но и на все их тяжелые и средние носители. Это очень большие деньги.
Сами янки сделать такие системы не могли, потому что Шаттлом они могли запускать только сам челнок и ничто другое. На чем и прогорели. Наши такой ошибки не сделали, и аналогия с Шаттлом тут не вытанцовывается.
Характерно что те, кто поддерживают версию "не было целевых нагрузок", тут же говорят про "Ангару" - "40 тонн это мало и неконкурентоспособно". Позволительно спросить: у Ангары 40 т. мало, а Энергия с большей нагрузкой - тоже ошибка? "Где правда, брат?"
А правда в том, что все руководители космических программ СССР(и некоторые конструкторы в частности) к 85 году поняли, что дело пахнет развалом страны и решили немножко на этом погреть руки. Как раз приближая этот самый развал. Вот это правда.
Ну а то, что некоторые повторяют этот заученный урок, не пытаясь разобраться в сути происходившего - оставим на их совести.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Daywalker написал(а):
Я понимаю что перечисление всех аэродромов с 5-км. полосой Вам "греет душу", но Шаттлы могут садиться только на аэродромы с соответствующей системой посадки. Вероятность аварии при посадке на остальные аэродромы просто чуть меньше, чем попытка катапультирования экипажа. Но я не думаю, что вообще рассматривалась реальная возможность сесть на них. Только в рамках рекламы.
Всё правильно написал.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Теодоре написал(а):
Саботаж. Статья 58, пункт 7.
Равно усматриваются признаки пунктов 58-3, 58-4.
Друже, Благодарю за подробные разъяснения! знаете что меня забавляет в наших славных ворах? :-D они столь же наивно, как и сопливые хакеры, полагают, дескать тяньгу можно спрятать простым переводом из одного банка в другой, а особые интллектуалы используют "хитрые" цепочки подставных лиц :-D :-D :-D

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

dik написал(а):
Вопрос, смогли бы вы построить станцию без американцев? Да вобщем то это и не вопрос. И так ясно что не смогли бы.
если есть технологии, если есть ресурсы, но нет тяньги -- ответ прост: надо взять и напечатать деньги под проект :)
dik написал(а):
Нет конечно. Это самостоятельный проект с использованием наработок по "Фридом" и "Мир". Но говорить что это то же самое - очень неграмотно
вы, видимо, не совсем поняли, что человек написал :)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
dik написал(а):
Вы. Но если бы дал Коптев или кто бы то ни было - тоже сойдет
А "я"(в широком смысле) давал. Те же деньги, что пошли на МКС, можно было бы направить на продолжение эксплуатации "Мира". И спокойно ждать, пока НАСА или ЕКА, или обе вместе(ЕКА предпочтительнее) сами к нам придут и сами попросят присоединится к "Мир-2".
dik написал(а):
Да, конечно. То, что Заря и Звезда сделаны на деньги НАСА(в ущерб собственным разработкам, кстати) - ничего не значит. Если нет - пусть НАСА попробует полетать на деньгах.
dik написал(а):
Но говорить что это то же самое - очень неграмотно
Теодоре писал(а):
Хорошо. Назовите модуль, изготовленный в НАСА или ЕКА, без которого МКС не могла бы существовать. Без Зари и Звезды МКС не существует.
dik написал(а):
Ага. Аж 30 с чем-то (не помню навскидку) процентов
Это по деньгам. А по вкладу 100% - потому что без нашего вклада МКС не было бы.
Впрочем, если и Вы меряете прогресс на деньги...
dik написал(а):
Вопрос, смогли бы вы построить станцию без американцев?
Да.
dik написал(а):
Вопрос стоял равно "МКС" "Мир-2" или не равно.
Равно по построению. Потому что без "Мир-2" не было бы МКС, а без МКС был бы "Мир-2".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Вся станция наша, и батареи могли бы быть наши.
Модуль "Заря" принадлежит США.
Модули:
1. «Коламбус» — 51 % для ЕКА, 49 % для НАСА
2. «Кибо» — 51 % для JAXA, 49 % для НАСА
3. «Дестини» — 100 % для НАСА
В дополнение:
* НАСА может использовать 100 % площадь ферменных конструкций;
* По соглашению с НАСА, ККА может использовать 2,3 % любых нероссийских компонентов.
* Рабочее время экипажа, мощность от солнечных батарей, пользование вспомогательными услугами (погрузка/разгрузка, коммуникационные услуги) — 76,6 % для НАСА, 12,8 % для JAXA, 8,3 % для ЕКА и 2,3 % для ККА.
Российские модули:
Модуль "Звезда"
Модуль "Пирс"
Модуль "Рассвет" (MRM1)
Модуль "Поиск" (MRM2)
Может, еще чего состыковали, не знаю -особо не слежу.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Теодоре написал(а):
Вот и все. Вся станция наша, и батареи могли бы быть наши. Все остальное на этой станции висит, ка на скелете. Вопрос, смогли бы американцы построить станцию без нас? Я думаю - нет. так что это именно "Мир-2" плюс "все остальное".
это не "думаю", а просто факт: какой смысл для наса включать в проект Россию, если они и сами могут и пусть даже за большую сумму??? на данный момент наса несёт серьёзные имиджевые потери: они не могут толково обновить свой парк рн и приходиться делать один последний запуск недо-челнока за другим; вопиюще бросается в глаза их элементарная неспособность потянуть "созвездие", а в итоге оказывается, мол во всём виноват плохой Обама... им бы бюджеты в России, особенно 90-х :-D :-D :-D
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Теодоре написал(а):
А "я"(в широком смысле) давал. Те же деньги, что пошли на МКС,
можно было бы направить на продолжение эксплуатации "Мира".
Если так то согласен. Конечно, можно было на 5-7 лет продлить агонию "Мира", похоронив тем самым все свои дальнейшие перспективы в пилотируемой космонавтике.
Теодоре написал(а):
И спокойно ждать, пока НАСА или ЕКА, или обе вместе(ЕКА предпочтительнее) сами к нам придут и сами попросят присоединится к "Мир-2".
И никогда юы не дождались. Американцы рано или поздно построили бы свой "Фридом"
Теодоре написал(а):
Хорошо. Назовите модуль, изготовленный в НАСА или ЕКА, без которого МКС не могла бы существовать. Без Зари и Звезды МКС не существует.
Из этого совершенно не следует, что НАСА не смогло бы построить "Зарю" или "Звезду".
Теодоре написал(а):
А по вкладу 100% - потому что без нашего вклада МКС не было бы.
Без американского не было бы тем более. Еще 100%
Теодоре написал(а):
Это ваше мнение, не более. Интересно было бы узнать обоснование.
Теодоре написал(а):
Потому что без "Мир-2" не было бы МКС
Странно. "Мир-2" как не было, так и нет, а МКС есть. Чудеса...
Теодоре написал(а):
а без МКС был бы "Мир-2".
Вряд ли. Вернее даже, с большой вероятностью не было бы, за какие шиши? МКС был единственным шансом для России не вывалится из пилотируемой космонавтики, и она им воспользовалась. Это было единственно верное решение.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Почему НАСА отказалось от своего проекта в пользу "Зари"?
Странный вопрос...Да потому что дешевле... :-D
Теодоре написал(а):
При чем тут "принадлежит"? Делал кто?
Какая разница? Если Аэрофлоту принадлежит "Боинг", то это ЕГО "Боинг", а не Боинга... :-D Этот борт, возможно, никогда и построен бы не был, если бы Аэрофлот не оплатил. То же и с "Зарёй".
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
dik написал(а):
Из этого совершенно не следует, что НАСА не смогло бы построить "Зарю" или "Звезду".
ну, и почему ж они не построили ??? :)
dik написал(а):
Без американского не было бы тем более. Еще 100%
что первичней Знание да Технологии иль разукрашенная бумажонка??? :-D
dik написал(а):
Это ваше мнение, не более. Интересно было бы узнать обоснование.
почитайте выше и увидите -- уже не раз писали обоснования :)
dik написал(а):
Странно. "Мир-2" как не было, так и нет, а МКС есть. Чудеса...
а вот тут давайте - ка поподробней, пожалуйста: какие чудеса и где именно :-D

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Barbudos написал(а):
Странный вопрос...Да потому что дешевле..
при том просто чудовищно дешевле как по тяньге, так и по Времени :-D хотя нет, что я говорю(!!!) -- славные покорители Луны не могли испытывать проблемы с такими мелочами, а просто их добродетельные сердца сжались в спазмах жалости к лузерам из России и решили они заняться меценатством :-D :-D :-D
 
Сверху