Исследование космоса в США и СССР (РФ)

[Теодоре]

В России не запустили НИ ОДНОЙ межпланетной станции. НИ ОДНОЙ.

При чем тут межпланетные станции?

В чем по вашему принципиальная невозможность постройки станции?

У них нет опыта много чего. Опыта автоматической стыковки(про ручную спорить просто не буду), опыта строительства из сегментов, не прорабатывались технологии долговременных сегментов, наконец, нет кораблей снабжения - шаттл для этого избыточен. Это только то, что вот так сразу приходит на ум.

Но что США могли сами построить орбитальную станцию сомнений вызывать не может

Не смогли бы, потому что если смогли - строили бы сами. Это очевидно.

Далее стыковка использовалась для создания орбитальных станций, как в СССР/России, так и в США,

Каких.

Добавлено спустя 5 минут:

А "Джемини"? А "Скайлэб" - тоже бычки?

Про программу Аполлон в другом месте можно спорить. Кроме нее что?

У марсиан заказать или что?

Подождать, пока американцы сделают - и заказать.

Факт в том, что в космической отрасли в то время денег не было.

Факт в том, что ей, как и всем государством, руководили чудаки на букву М.
При другом руководстве деньги бы нашлись.

Он сейчас скажет, что там "Союз-19" стыковался, а "Аполло" просто мимо проплывал

Может быть и сказал бы. Но про программу Аполлон есть отдельная тема. Кроме программы Аполлон есть еще что нибудь?

 

[Barbudos]

а "Аполло" просто мимо проплывал

Канесна... Он же в ШЕСТЬ раз больше "Союза" был...Куда ему... :grin:

 

[dik]

При чем тут межпланетные станции?

А при чем тут деньги в карманах олигархов?

dik писал(а):
А "Джемини"? А "Скайлэб" - тоже бычки?


Про программу Аполлон в другом месте можно спорить. Кроме нее что?

Еще раз: Джемини, Скайлэб, ЭПАС

Подождать, пока американцы сделают - и заказать.

Ага. А еще пару авианосцев.

Факт в том, что ей, как и всем государством, руководили чудаки на букву М.
При другом руководстве деньги бы нашлись.

Возможно. Но факт остается фактом - денег нет у космонавтики

Но про программу Аполлон есть отдельная тема. Кроме программы Аполлон есть еще что нибудь?

"ЭПАС" к программе "Аполлон" отношение имеет весьма косвенное

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Опыта автоматической стыковки

Они свою часть МКС вполне построили без этого опыта. Это в реальной жизни.

про ручную спорить просто не буду

Естесственно

опыта строительства из сегментов

это не выглядит неразрешимой проблемой.

нет кораблей снабжения - шаттл для этого избыточен

но достаточен

прорабатывались технологии долговременных сегментов

Еще как прорабатывались. Только в металле не реализовывались

 

[Д.Петров]

угу, то есть топливо у них было выше крыши неее, вы мне просто скажите, что ребята не на "химии" летали

более полутонны. ЕМНИП расход был 25-30 кг/сек. Все остальное, в частности по весам, пример которого вы привели - если не возражаете - завтра.

Летал так 1.01 - первый летный. 1.02("Буря") вроде бы ТРД уже имел. И вызывает интерес, почему стоял он до 2005 года без доступа, а то, что поступило потом в музей, есть основания полагать, сильно изменено. Насколько я знаю 1.02 собирались пускать с ТРД. Но может быть и 2.02 или 2.03. Возможно, по результатам первого полета от ТРД отказались - тут не знаю, врать не буду. ГЛИ во всяком случае с ТРД летал - так что принципиальная возможность имеется.

Ни один их заложенных пяти летных экземпляров изделия 11Ф35 НЕ ИМЕЛ турбореактивных двигателей. Посадка - только безмоторным способом.
Единственный их образцов, оборудованный реактивными двигателями был образец, преднахначенный для горизонтальных летных испытаний. Он, ЕМНИП был оснащен 4 двигателями АЛ-31 (могу ошибаться, пишу по памяти). Образец 2М (или ОК-ГЛИ, или ОК-МЛ2, или БТС-002 №0.02).
Разумеется на промежуточных этапах рассматривался вариант с реактивными двигателями - это вариант ОК-92 (2 двигателя Д-30КП), промежуточный между ОС-120 (почти копия шаттла) и "Бураном"

Оказывается, и на 1.01 ТРД были. Я и не знал.

Нет. То что на сайте "Буран.ру" - промежуточный вариант.

Буран может и "промахнутся

Не мог промахнуться. Боковой маневр был, ЕМНИП порядка 2000-2500 км, но количество аэродромов было ограниченно. Barbudos правильно написал. Первоначально - это три аэродрома:Юбилейный, Хороль и Симфероволь. В дальнейшем планировалось еще 4 аэродрома - Белая Церковь, Владимировка (район КапЯра), Иркутск и ЕМНИП Петропавловск-Камчатский, но до них руки не дошли.

На "Буране" предусматривалась установка двух Ал-31. Если посмотреть фотографии ОК-ГЛИ, то на верхних двигателях можно увидеть открытые передние крышки мотогондол. На "Буране" они должны были защищать двигатели на плазменном участке. Но потом было обосновано, что на вероятность успешной посадки они влияют незначительно, а весят много. Их убрали и выемки в фюзеляже под мотогондолы на 1.01 и 1.02 закрыли заглушками. В документации на вторую серию выемок уже не было.
Кроме запасных аэродромов для пилотируемых полётов "Бурана" предусматривались аэродромы вынужденной посадки. За давностию лет точное количество их не помню, но вроде только на двух витках не было подходящих для посадки аэродромов. Посадка должна была осуществляться в ручном режиме. При этом допускался выход из строя некоторых систем "Бурана".

 

[Теодоре]

А при чем тут деньги в карманах олигархов?

П при том, что Вы говорите что денег не было. Не правда - они были, говорю я.

Еще раз: Джемини, Скайлэб, ЭПАС

Джемени - подготовка к Аполлону. Там и стыковались с мишенями.
Все остальное - Аполлон. По Аполлону я спорить здесь не буду.

Ага. А еще пару авианосцев.

Или "Мистраль"...

Но факт остается фактом - денег нет у космонавтики

Это не факт. Это интерпретация тех самых на букву М. Реально деньги были - говорили что их нет. Вот это факт.

"ЭПАС" к программе "Аполлон" отношение имеет весьма косвенное

Однако это программа Аполлон.

Они свою часть МКС вполне построили без этого опыта. Это в реальной жизни.

Откуда Вы знаете, каким там было участие наших проектировщиков? Может быть и скорее всего - решающее.

это не выглядит неразрешимой проблемой.

Это когда есть у другого. Однако стыковочный узел, рассчитанный на годы - обьективно сложнее рассчитанного на дни работы. На порядок.

но достаточен

Вот это спорный вопрос. Смог бы шаттл обеспечить требуемый темп снабжения? Это вопрос...

Еще как прорабатывались. Только в металле не реализовывались

Так это не считается. У СССР лунная программа была полностью проработана. Только в металле не реализовалась.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Их убрали и выемки в фюзеляже под мотогондолы на 1.01 и 1.02 закрыли заглушками.

А что сделали с центровкой?

 

[SarK0Y]

Ага, нам бы такой "голод"...
В прошлом году чл. корр. РАН Сауров из НПК ТЦ МИЭТ хвастался: купил американскую линию! "Девочка, грит, 3 года в Штатах отработала и 6 лет на Тайване. Хотели выкинуть - купили мы. Ща мы её "подмандим" малехо, и резко двинем вперед российскую микросхемотехнику!"

ну, этЪ вы, друг мой, передёргиваете да, с микрочипами у нас наметилось отставание, но тут присутствует забавный момент: в одних задачах не требуются супер скорости (например, расчёт траектории перехвата самолёта), а в других нам и особо-то и мечтать не приходиться о реально подходящих по мощностям "камням" (процессорам)(к примеру, математические модели климата, Солнца, ИИ.. и многое другое)

Не понимаю, зачем делать очевидные утверждения. Разумеется, на конец 1990-х США не обладали технологиями строительства орбитальных пилотируемых станций. Хотел бы я посмотреть на того, кто станет утверждать обратное.

ну, так об этом - то и речь шла, что практически МКС -- это Мир-2.

 

[dik]

Так это не считается. У СССР лунная программа была полностью проработана. Только в металле не реализовалась.

Считается, Так как СССР был в состоянии высадить человека на Луну.

П при том, что Вы говорите что денег не было. Не правда - они были, говорю я.

Не было там, где надо.

Джемени - подготовка к Аполлону. Там и стыковались с мишенями

Причем раньше, чем СССР.

Или "Мистраль"...

В 1957 году были "Мистрали"?

Однако это программа Аполлон.

Программа "Аполло" закончена в 1972 году. ЭПАС был в 1975

Откуда Вы знаете, каким там было участие наших проектировщиков? Может быть и скорее всего - решающее.

Во первых давайте без фантазий. А во вторых речь не о проектироании, а о сборке конструкции из готовых модулей. Ничего, собирали и без технлогий

Вот это спорный вопрос. Смог бы шаттл обеспечить требуемый темп снабжения? Это вопрос...

В лучшие годы США Шаттлы чуть ли не по штуке в месяц запускали. Так что нет никакого вопроса.
Тем более, что Шаттлом груза можно доставить в разы больше, чем "Прогрессом"

 

[Невский]

Вновь и вновь замечаю у некоторых форумчан маниакальное преклонение перед американской техникой. Если покупают на стороне - значит так им дешевле (но сами делать умеют!). Все могут, все умеют...мдя. :???:

 

[dik]

ну, так об этом - то и речь шла, что практически МКС -- это Мир-2.

в ваших фантазиях - несомненно

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Вновь и вновь замечаю у некоторых форумчан маниакальное преклонение перед американской техникой. Если покупают на стороне - значит так им дешевле (но сами делать умеют!). Все могут, все умеют...мдя.

Не путайте теплое с мягким. "Не умеют" и "Не смогут" - это разные вещи.

Например, я не умею расследовать уголовные дела. Но если понадобиться - научусь без всяких проблем.

 

[Д.Петров]

А что сделали с центровкой?

Какое оборудование можно было - сместили назад. И насколько помню, даже немного балласта пришлось установить.

 

[Теодоре]

Считается, Так как СССР был в состоянии высадить человека на Луну.

К сожалению, не в состоянии... В состоянии был - высадил бы.

Не было там, где надо.

Ну так вот надо было взять оттуда где не надо и направить туда где надо. Проблема в 58-3.

Причем раньше, чем СССР.

Причем СССР вообще с мишенями не стыковался... Выходит, достижение не побито до сих пор.

В 1957 году были "Мистрали"?

Я к тому, что "везде мы слышим стоны": "табуреточник покупает Мистрали - бяка!". И от тех же лиц мы слышим хвалу - "молодцы янки- умеют экономить, покупают где дешевле!"
"Как влезает в одного столько всякого-всего?"

Во первых давайте без фантазий. А во вторых речь не о проектироании, а о сборке конструкции из готовых модулей. Ничего, собирали и без технлогий

А давайте. Первым запустили "Зарю", что характерно, с нашими стыковочными узлами. Внимание, вопрос: к чему стыковался НОД-1 и где американцы взяли чертежи нашего стыковочного узла? Остальное- дело техники.

Тем более, что Шаттлом груза можно доставить в разы больше, чем "Прогрессом"

Не факт. ММС доставляет 10 т. груза, но вопрос - какого. Во всяком случае "Донателло" почему то не полетел.

Какое оборудование можно было - сместили назад. И насколько помню, даже немного балласта пришлось установить.

Вот это самый интересный момент. На корабль, рассчитанный на 100 полетов балласт ставить как-то странно. Уж лучше его переделать, тем более что программу тогда никто "сдать лифт к празднику" не гнал. По моему это косвенно указывает, что с движками еще не все было решено.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Например, я не умею расследовать уголовные дела. Но если понадобиться - научусь без всяких проблем.

Только предварительно Вы штук десять завалите. Одиннадцатое может и раскроете.

 

[SarK0Y]

в ваших фантазиях - несомненно

Друг мой, ну что за комментарий? ещё раз повторю вам вопрос -- ответьте, пожалуйста: они могли соорудить МКС сами, с нуля -- зачем же приглашать этих глупых иванов с их медведями и танцами в присядочку??? + супер совершенство(шаттл) прикроют и опять на этих примитивных Союзах к МКС

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=KAw7u0kp ... re=related немного ностальгических воспоминаний о тяжёлых буднях наса и пьяных иванах на орбите.. вот почему они туда медведя не притулили(???!!!) -- я возмущён такими потерями в документалистике!

 

[Rob]

Вряд ли кто будет спорить что Россия в постройке МКС сыграла весьма значимую роль.

Наверное, по вашим словам, как:

дешевая рабочая сила

правильно я понял?

Американцы, очевидно, так не считают...

Поподробнее, если не затруднит - а КАК считают американцы?

 

[dik]

К сожалению, не в состоянии... В состоянии был - высадил бы.

Программу прикрыли не потому, что она была невыполнима, а потому что стала бессмыссленной

Ну так вот надо было взять оттуда где не надо и направить туда где надо. Проблема в 58-3.

Я - "за", если что

Выходит, достижение не побито до сих пор

Выходит да. Но это не повод утверждать, что СССР не в состоянии стыковать КК с мишенью.

Я к тому, что "везде мы слышим стоны": "табуреточник покупает Мистрали - бяка!". И от тех же лиц мы слышим хвалу - "молодцы янки- умеют экономить, покупают где дешевле!"
"Как влезает в одного столько всякого-всего?"

это не ко мне

: к чему стыковался НОД-1 и где американцы взяли чертежи нашего стыковочного узла?

Вам действительно ответ сказать, или как?

Только предварительно Вы штук десять завалите. Одиннадцатое может и раскроете

Сразу видно дилетанта. Раскрытие преступления и расследование уголовного дела - это два совершенно разных процесса, имеющих между собой немного общего.

Раскрытием я около 10 лет занимался, уголовных дел не расследовал, но если возникнет необходимость, научусь и легко.

щё раз повторю вам вопрос -- ответьте, пожалуйста: они могли соорудить МКС сами, с нуля -- зачем же приглашать этих глупых иванов с их медведями и танцами в присядочку???

Еще раз отвечаю - потому что гораздо дешевле, проще и быстрее.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Наверное, по вашим словам, как:
dik писал(а):
дешевая рабочая сила

правильно я понял?

Нет, это аналогия, возможно не слишком удачная. Не надо понимать буквально. Имелось в виду, что участие России значительно упростило, удешевило и ускорило строительство станции.

Я вовсе не пытаюсь доказать, что США без России построили бы МКС в одиночку. Не факт, что Конгрес дал бы достаточно денег на полностью самостоятельную разработку.

 

[alrick]

они могли соорудить МКС сами, с нуля -- зачем же приглашать этих глупых иванов с их медведями и танцами в присядочку???

Чтобы Иваны по Иранам и Северным Кореям не разбежались.

 

[Barbudos]

К сожалению, не в состоянии... В состоянии был - высадил бы.

Зачем? Политбюро ЦК КПСС здраво рассудило, что после американцев это не имеет уже никакого смысла (см. у Чертока Б.Е., он об этом подробно пишет).
Н-1, безусловно, довели бы до кондиции, если бы хотели. Но высаживать после амеров, да еще всего одного человека -это уже не прогремело бы....А подобные миссии только и рассчитаны на пропагандистский эффект: реального толку от высадки немного...

 

[Rob]

Чтобы Иваны по Иранам и Северным Кореям не разбежались.

Боитесь, что ваши места застолбят?

 

[Теодоре]

Программу прикрыли не потому, что она была невыполнима, а потому что стала бессмыссленной

Спорный вопрос.

Политбюро ЦК КПСС здраво рассудило

Barbudos, Вы определитесь - либо за КПСС, либо против. Середины не бывает.

Но это не повод утверждать, что СССР не в состоянии стыковать КК с мишенью.

Это потому что СССР делал более сложные стыковки. А вот Китай имеет технологии автоматической стыковки? Неизвестно.

Вам действительно ответ сказать, или как?

Не мнитесь, чего уж там... Кройте!

Сразу видно дилетанта.

Что характерно, я и не претендую.

но если возникнет необходимость, научусь и легко.

Сначала перепрыгните, а потом говорите "гоп".

Я вовсе не пытаюсь доказать, что США без России построили бы МКС в одиночку.

Почему же. Построили бы. Лет через 20-30.

реального толку от высадки немного...

Если бы пещерный человек рассуждал так же, то из пещер он бы не вышел.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Чтобы Иваны по Иранам и Северным Кореям не разбежались.

Ну так разбежались же. Ну не иваны, а скажем "alrickи". И не в ираны и кореи, а с штаты.
Ну да для меня не суть важно.

 

[alrick]

Ну так разбежались же. Ну не иваны, а скажем "alrickи". И не в ираны и кореи, а с штаты.

Ну для США главное что не в Ираны, КНДРы и т.п.

Например

The International Space Station and the Iran Nonproliferation Act (INA): The Bush
Administration’s Proposed INA Amendment
Marcia S. Smith and Sharon Squassoni
Congressional Research Service

Ну да для меня не суть важно

А что важно?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Чтобы Иваны по Иранам и Северным Кореям не разбежались.

Боитесь, что ваши места застолбят?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Браво, Михаи́л Никола́евич! :good:

 

[SarK0Y]

Программу прикрыли не потому, что она была невыполнима, а потому что стала бессмыссленной

*Сильный и Долгий Вздох*, уже кучу раз повторяли, в частности в этой ветке, зачем Нам Всем нужна Луна. ну, коль считаете эти доводы в разряде ереси, то могу предложить вам почитать вот эту статью

Еще раз отвечаю - потому что гораздо дешевле, проще и быстрее.

итак, друг мой, ключевое слово тут "гораздо" при том так гораздо, что им приходится идти на финансирование прямого конкурента и значительные имиджевые потери в надежде/расчёте восстановить паритет в ближайшем будущем

Ну так разбежались же. Ну не иваны, а скажем "alrickи". И не в ираны и кореи, а с штаты.

Друже, всё-таки не стоит всех, кто уехал забугор, под одну "гребёнку" -- среди них самые разные люди и по разным причинам.