История России

[дончанин]

Конечно. В их мессианской империи по отношению к идеологии вторичны и политика, и экономика.

И чего мессианство и нефть связаны?

Что значит кадровых?

Гвардия например

Российская империя наряду с Германией, Францией, Британией и Дунайской монархией была признанной великой Европейской державой.

Была, одной из

Экономическое усиление Германии произошло вследствие создания объединенной империи. Объединенная же империя была создана в результате последовательных побед в трех войнах подряд. В 1870 г., когда Мольтке драл французов у Седана, никакого экономического превосходства над Францией Северогерманский союз и в помине не имел.

Какое отношение ЭТО имеет к Александру 3 и его внешней политике? Перед ним была быстрорастущая экономика с мощной армией

Но Николай II замыслил магистральный разворот России в Азию, со смешением туда военно-политических интересов империи, центр тяжести которых лежал прежде в Европе и Причерноморском регионе.

С Европы РИ никуда не девалась, ЧФ и при Николае отрабатывал захват Проливов, дипломатия работала на Балканах и укрепляла союз с Францией

 

[студент]

Гвардия например

Гвардии был всего 1 корпус, причем сводный.

 

[дончанин]

Гвардии был всего 1 корпус, причем сводный.

Боевой состав и организация на 1904 г.
Пехота. Штатная численность на 1904 г.: 772 247 чел. В боевом составе 1167 батальонов из них 982 пехотных, 59 крепостных и 126 резервных батальона. Батальоны сводились в полки.
Состав полков был очень разнообразен и зависел от их типа. Полки делились на пехотные, стрелковые, резервные, крепостные и отдельные, отличавшиеся составом (двух-, трех- и четырехбатальонные) и неодинаковым числом рот. Имелось 208 полевых полков, из которых 12 гвардейских, 16 гренадерских,180 пехотных и 28 стрелковых. Крепостные части включали 21 полк и 13 отдельных батальонов. Резервные батальоны, за исключением четырех отдельных, сводились в полки в составе резервных бригад. Надо заметить, что существующая организация армии страдала серьезным недостатком. Резервные войска значительно отличались от действующих вследствие того, что в этих войсках был менее подготовленный офицерский состав, их боевые качества были ниже, что обнаруживалось особенно в условиях военного времени. В военное время, как уже говорилось выше, каждая резервная бригада развертывалась в дивизию или две, т.е. каждый батальон в 4 или 8 батальонов, причем пополнялись они запасными более ранних сроков службы, т. е. пробывшими в запасе 10-15 лет. 'Самые плохие - это запасные старых (т.е. ранних. - Л.) сроков службы', - отмечал один из командиров пехотной дивизии на русско-японской войне, развернутой из резервной бригады, ген. М.С. Столица, в своих письмах с театра военных действий. 'Неправильная организация войск, - говорится в другом письме, - дала себя чувствовать: наши резервные войска оказались весьма плохи [...]. С такими войсками наступать невозможно'

На фронт отправляли резервные бригады

кроме комплектации войск Приамурского военного округа и Квантунской области по штатам военного времени, требовалось передислоцировать на Дальней Восток 10 и 17 армейский корпуса. Развернуть 1-3 Сибирские резервные бригады, 54, 61, 71, 78 резервные бригады Казанского и 55, 72 резервные бригады Московского военных округов превратив их в пехотные дивизии соответствующего номера. И кроме того довести до штата военного времени части Забайкальского ( 4 полка и 2 конных батареи), Амурского ( 3-х сотенный полк перевести в 6-ти сотенный) Уссурийского ( перевести казачий дивизион в полк) и Сибирского ( 1-я казачья дивизия 4-х полкового состава) казачьих войск. Перевести с льготы 5 казачьих полков, 3 казачьих пеших и 2 конных батареи Забайкальского, 3-х сотенный пеший казачий дивизион Амурского и 2-ю Сибирскую казачью дивизию Сибирского казачьих войск.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Как это выглядело:

Резервный батальон 5-ти ротного состава дислоцировашиеся в СибВО и ПриамВО развертывались в военное время следующим образом :
1-4 -я роты развертывались в действующий полк без наименования "резервный" - отправлялся на фронт
5-я рота развертывалась в резервный батальон, оставался на месте.
В СибВО рез. батальоны имели кадр 1 оф. и 40 н.ч. в военное время развертывали запасной батальон.

 

[Lavrenty]

И чего мессианство и нефть связаны?

Я вообще не думаю, что они сильно связаны. Склонность объяснять императивы внешней политики США исключительно одной лишь погоней за нефтью – это просто дурная традиция российских СМИ последних полутора десятилетий, которые в силу национальной любви нашего обывателя к различным теориям заговора ничего умнее придумать пока не в состоянии.

Гвардия например

Чем принципы комплектования гвардейского корпуса отличались от общеармейских? Если требовались соединения уровня дивизий и корпусов, русской армии в любом случае требовалось призывать резервистов.

Какое отношение ЭТО имеет к Александру 3 и его внешней политике? Перед ним была быстрорастущая экономика с мощной армией

Не знаю. Если бы немцы не отказались от пролонгации договора Перестраховки и не стали в очередной раз разыгрывать карту бель альянса с Британией, не было бы и русско-французского союза со всеми его потенциально опасными для России издержками.

На фронт отправляли резервные бригады

Естественно. Никакая война в России, начиная с 1849 г., не обходилась без мобилизации и выдвижения на ТВД резервных компонентов армии. То что случилось с «орловскими рысаками» в Янтайских копях говорило лишь о том, что в пореформенной русской армии существуют серьезные проблемы с подготовкой и организацией боевой работы резервных и запасных войск, а вовсе не о том, что на театр войны вообще нельзя было отправлять резервистов.

С Европы РИ никуда не девалась, ЧФ и при Николае отрабатывал захват Проливов, дипломатия работала на Балканах и укрепляла союз с Францией

Вы что, действительно, не знаете, что с середины 1890-х гг. отработка планов босфорской десантной операции прекратилась, что ресурсы, необходимые для наращивания боевого и транспортного тоннажа Черноморского флота, оказались брошены на дальневосточную кораблестроительную программу, что всё, созданное Обручевы, оказалось разрушено за два-три года, что война в Маньчжурии велась за счет неприкосновенного мобилизационного запаса западных военных округов, что хаотичные мобилизации соединений в европейской России поломали всё боевое расписание западных округов и русская армия уже при всем желании не могла быть развернута на австро-германском стратегическом направлении?

 

[дончанин]

Я вообще не думаю, что они сильно связаны. Склонность объяснять императивы внешней политики США исключительно одной лишь погоней за нефтью – это просто дурная традиция российских СМИ последних полутора десятилетий, которые в силу национальной любви нашего обывателя к различным теориям заговора ничего умнее придумать пока не в состоянии.

Понятно не только, но..Ирак, Сирия, потенциально Иран. при том что послушную АБСОЛЮТНУЮ монархию никто не обижает, ходя саудов надо бомбить как раз из мессианства

Чем принципы комплектования гвардейского корпуса отличались от общеармейских? Если требовались соединения уровня дивизий и корпусов, русской армии в любом случае требовалось призывать резервистов.

Чем резервная бригада отличается от кадровой части?

Никакая война в России, начиная с 1849 г., не обходилась без мобилизации и выдвижения на ТВД резервных компонентов армии. То что случилось с «орловскими рысаками» в Янтайских копях говорило лишь о том, что в пореформенной русской армии существуют серьезные проблемы с подготовкой и организацией боевой работы резервных и запасных войск, а вовсе не о том, что на театр войны вообще нельзя было отправлять резервистов.

Опять утрируете. Мне конечно перепостить не сложно:

кроме комплектации войск Приамурского военного округа и Квантунской области по штатам военного времени, требовалось передислоцировать на Дальней Восток 10 и 17 армейский корпуса. Развернуть 1-3 Сибирские резервные бригады, 54, 61, 71, 78 резервные бригады Казанского и 55, 72 резервные бригады Московского военных округов превратив их в пехотные дивизии соответствующего номера.

То есть ряд частей резервистами пополняли а 9 Дивизий формировали только с резервистов, часто старших возрастов. Еще один перепост:

В СибВО рез. батальоны имели кадр 1 оф. и 40 н.ч. в военное время развертывали запасной батальон.

4 батальона - рота личного состава, из этой роты разворачивали дивизию

Вы что, действительно, не знаете, что с середины 1890-х гг. отработка планов босфорской десантной операции прекратилась, что ресурсы, необходимые для наращивания боевого и транспортного тоннажа Черноморского флота, оказались брошены на дальневосточную кораблестроительную программу, что всё, созданное Обручевы, оказалось разрушено за два-три года, что война в Маньчжурии велась за счет неприкосновенного мобилизационного запаса западных военных округов, что хаотичные мобилизации соединений в европейской России поломали всё боевое расписание западных округов и русская армия уже при всем желании не могла быть развернута на австро-германском стратегическом направлении?

Вы действительно не знаете что до начала РЯВ Особый запас никуда не делся, транспортного тоннажа на ЧМ всегда было много, а ЧФ получал все более новые корабли(Ростислав и Потемкин например) несмотря на то что весь Османский флот легко топился парой древних Екатерин?

 

[Lavrenty]

Понятно не только, но..Ирак, Сирия, потенциально Иран. при том что послушную АБСОЛЮТНУЮ монархию никто не обижает, ходя саудов надо бомбить как раз из мессианства

Это нормальный государственный прагматизм, следов которого, к сожалению, всё меньше и меньше можно наблюдать в американской внешней политике. После падения шахского режима ставка на Саудовскую Аравию как инструмент контроля региона Персидского залива при всех её издержках стала безальтернативной.

Чем резервная бригада отличается от кадровой части?

Тем, что состоит из призванных из запаса. Если полк или бригада ещё могли быть кадровыми, то кадровых армейских корпусов в боевом расписании русской армии, увы, не значилось.

Опять утрируете.

А что мне ещё остается делать?

То есть ряд частей резервистами пополняли а 9 Дивизий формировали только с резервистов, часто старших возрастов.

Собственно, это и называется ошибками в применении резервных войск, непонимание их специфики и того, для каких задач их можно, а для каких задач нельзя использовать. Только вот причем здесь давление французского союзника? В случае войны в Европе, русская армия наступила бы на эти же самые грабли.

Вы действительно не знаете что до начала РЯВ Особый запас никуда не делся

До войны, действительно, никуда не делся. Но когда началась война на востоке, его пришлось использовать для развертывания трех маньчжурских армий. Только, причем здесь обязательства перед французами и их кредитная игла, о которой Вы говорили выше?

транспортного тоннажа на ЧМ всегда было много,

Так много, что приходилось выдумывать «Доброфлот», РОППИТ и прочие паллиативы.

а ЧФ получал все более новые корабли(Ростислав и Потемкин например) несмотря на то что весь Османский флот легко топился парой древних Екатерин?

Ага! Только остались две пустяшные проблемы. Во-первых, учения 1903 г. показали, что весь организационный опыт проведения совместной десантной операции Черноморского флота и Одесского ВО оказался напрочь забыт, и чтобы обрести его вновь требовались годы тренировок. Во-вторых, в случае проведения десантной операции на Босфоре пришлось бы иметь дело не столько с турками сколько с британской средиземноморской эскадрой. Учения же 1903 г. неопровержимо доказывали, что эта эскадра гарантированно бьет Черноморский флот насмерть, даже если он принимает сражение под прикрытием крепостной артиллерии Севастополя.

 

[дончанин]

Это нормальный государственный прагматизм

Склонность объяснять императивы внешней политики США исключительно одной лишь погоней за нефтью – это просто дурная традиция российских СМИ

На Ближнем Востоке как минимум, разве не погоня а удержание

Тем, что состоит из призванных из запаса. Если полк или бригада ещё могли быть кадровыми, то кадровых армейских корпусов в боевом расписании русской армии, увы, не значилось.

То есть Вы уже не протестуете против факта отправки на ДВ резервных частей с крайне низким уровнем подготовки?

А что мне ещё остается делать?

Не утрировать

Собственно, это и называется ошибками в применении резервных войск, непонимание их специфики и того, для каких задач их можно, а для каких задач нельзя использовать. Только вот причем здесь давление французского союзника?

В Европейской части страны находились вполне себе кадровые части

Если исключить упомянутые четыре корпуса и одну диви­зию, то в Европейской России оставалось 1011 батальонов, 933 эскадрона и сотни, 3020 орудий и 89 инженерных рот

Вобщем войск хватало

До войны, действительно, никуда не делся. Но когда началась война на востоке, его пришлось использовать для развертывания трех маньчжурских армий. Только, причем здесь обязательства перед французами и их кредитная игла, о которой Вы говорили выше?

Собственно это ответ на Ваш пост о повороте политики Империи на Дальний Восток, французы с кредитами здесь действительно не причем

Так много, что приходилось выдумывать «Доброфлот», РОППИТ и прочие паллиативы.

Доброфлот придуман совсем для другого - это резерв океанских пароходов пригодных для переоборудования в вспомогательные крейсера

Ага! Только остались две пустяшные проблемы. Во-первых, учения 1903 г. показали, что весь организационный опыт проведения совместной десантной операции Черноморского флота и Одесского ВО оказался напрочь забыт, и чтобы обрести его вновь требовались годы тренировок. Во-вторых, в случае проведения десантной операции на Босфоре пришлось бы иметь дело не столько с турками сколько с британской средиземноморской эскадрой. Учения же 1903 г. неопровержимо доказывали, что эта эскадра гарантированно бьет Черноморский флот насмерть, даже если он принимает сражение под прикрытием крепостной артиллерии Севастополя.

Тем не менее после учений Особый запас не расформировали, от планов усиления ЧФ не отказались.

 

[Lavrenty]

На Ближнем Востоке как минимум, разве не погоня а удержание

И тем не менее. Дружба с саудитами была вызвана вполне конкретными обстоятельствами. И при их изменении она прекратится также быстро, как началась.

То есть Вы уже не протестуете против факта отправки на ДВ резервных частей с крайне низким уровнем подготовки?

Против этого факта я никогда не протестовал. У любых резервных частей пореформенной русской армии была недостаточная подготовка, а командование русской армии не понимало специфики их боевого использования. Это, наряду с недоразвитым Генеральным штабом, был один из крупнейших дефектов милютинской военной реформы, который проявился бы на любом ТВД: неважно восточном или западном. Вы же тут рассказываете мне сказки, про то, что «кадровые» войска под давлением Франции оставили в Европе, а в Азию специально погнали войска резерва. А это также несерьезно, как «кредитная игла» и «полуколониальный характер зависимости», поскольку любые крупные войсковые соединения русской армии в различных соотношениях были комбинациями кадровых, резервных и запасных войск.

В Европейской части страны находились вполне себе кадровые части

Дивизии, не разворачиваемые по мобилизации в боевом составе, естественно, были представлены лишь одними кадрами. Это могло быть как-то иначе? Или Вы хотите наскрести по всей стране кадровые батальоны, импровизированно свести их в полки, дивизии и корпуса, а затем зашарашить под Ляоян? Прекрасная идея! Она привела бы к ещё большему организационному хаосу, чем в реальности. Паша Мерседес сделал что-то подобное в Чечне, правда, в десятикратно уменьшенном масштабе, но с предсказуемым результатом. В таком случае, если «кредитная игла» французского союзника помешала русскому правительству совершить столь страшную глупость, этому союзнику нужно поклониться в пояс.

Собственно это ответ на Ваш пост о повороте политики Империи на Дальний Восток

Прекрасно! И как же он опровергает то, что я говорю. Поворот имперской политики на восток, разрушил планы босфорской операции, привел к ослаблению Черноморского флота, который в отличие от ситуации 1890-х гг. уже не имел шансов выдержать бой с британской средиземноморской эскадрой и обеспечить высадку десанта, добавил Японию к числу наших актуальных военно-политических противников и вызвал войну, которая внесла хаос в западные округа, разрушила их мобилизационные расписания и лишила возможности эффективного боевого развертывания в случае военной угрозы в Европе. Тогда я вообще не понимаю, о чем Вы со мной спорите?

Доброфлот придуман совсем для другого - это резерв океанских пароходов пригодных для переоборудования в вспомогательные крейсера

Придуман был для одного, а в 1880-1890-е гг. после перевода в Одессу предназначался уже совсем для другого.

Тем не менее после учений Особый запас не расформировали, от планов усиления ЧФ не отказались.

А толку?! В 1895 г. босфорский десант технически был возможен, а в 1903 г. уже нет. Большой привет политике «мирного экономического проникновения в Китай».

 

[дончанин]

И тем не менее. Дружба с саудитами была вызвана вполне конкретными обстоятельствами. И при их изменении она прекратится также быстро, как началась.

Это и есть погоня за нефтью, а что в политике дружбы не бывает, бывают интересы, это вроде аксиома

А это также несерьезно, как «кредитная игла» и «полуколониальный характер зависимости», поскольку любые крупные войсковые соединения русской армии в различных соотношениях были комбинациями кадровых, резервных и запасных войск.

Для ДВ сформировали корпуса с резервных бригад, в этой комбинации был перекос в сторону резервистов

Или Вы хотите наскрести по всей стране кадровые батальоны, импровизированно свести их в полки, дивизии и корпуса, а затем зашарашить под Ляоян? Прекрасная идея! Она привела бы к ещё большему организационному хаосу, чем в реальности.

Зачем? Одно дело кадрированная часть которую пополнят резервистами, другое дело 20 офицеров и 200 нижних чинов которых развернут в дивизию, первое предпочтительнее

Поворот имперской политики на восток, разрушил планы босфорской операции, привел к ослаблению Черноморского флота

Ослабление - это пополнение кораблями в ударных темпах? При возрождении Чф строили медленнее, при всем этом оставались старые ЭБР.

Тогда я вообще не понимаю, о чем Вы со мной спорите?

Спорите Вы, никто от планов в Европе не отказался, их, скажем законсервировали.

Придуман был для одного, а в 1880-1890-е гг. после перевода в Одессу предназначался уже совсем для другого.

Это одна из возможных функций

А толку?! В 1895 г. босфорский десант технически был возможен, а в 1903 г. уже нет. Большой привет политике «мирного экономического проникновения в Китай».

Я не спорю что толку мало, но тем не менее механизм то сохранили

 

[студент]

Ослабление - это пополнение кораблями в ударных темпах?

На 5 балтийских "бородинцев", "Цесаревич" и "Ревитзан" - 1 "Потемкин". На 3 "Полтавы" и 3 "Пересвета" - 2 "Евстафия".

 

[дончанин]

На 5 балтийских "бородинцев", "Цесаревич" и "Ревитзан" - 1 "Потемкин". На 3 "Полтавы" и 3 "Пересвета" - 2 "Евстафия".

На три Полтавы и Пересвета не два Евстафия а Три Святителя и Ростислав, так точнее. Евстафии это черноморский ответ Андреям Первозванным. В итоге ЧФ насчитывал в 1904 году 7+1 ЭБР и еще 2 в планах постройки. Кроме того строились два крейсера, и черноморские Соколы. Османский флот же мог похвалится двумя бронепалубниками Крампа и кучей хлама времен русско-турецкой войны. По сути воевать с османами и столько не надо, с Англией и этого мало.

 

[СССР СА]

То, что распад Австрии был выгоден России, и есть стереотип

значит я не одинок. а что стереотип дело вкуса.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Великие державы вообще не имеют привычки распадаться без больших проблем для своих соседей.

речь посполиты делили с трех заходов и проблемы пиреваримые для делителей.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Если бы объединенная Германия во второй половине 19 в. овладела немецкими и богемскими территориями Австрии, она бы автоматически усилилась настолько, что никакой русско-французский союз уже не смог бы её остановить.

ну богемия да ушла бы автоматом , а вот что помешало бы александру стать лучшим
венгром ( батюшка ошибся я поправлю) бисмарк не побрезговал общаться с революционерами. германия усиливаясь прижимала к РОссии остальных это вы учитываете, германский впк конца 19 века это еще не то к чему привык мир.

 

[Lavrenty]

Для ДВ сформировали корпуса с резервных бригад, в этой комбинации был перекос в сторону резервистов

При формировании войск для европейской войны составы разворачиваемых по мобилизации войск также были бы разными. Где-то резервистов было бы больше, где-то меньше.

Зачем? Одно дело кадрированная часть которую пополнят резервистами, другое дело 20 офицеров и 200 нижних чинов которых развернут в дивизию, первое предпочтительнее

Первое более предпочтительно, но не всегда возможно. Второе тоже допустимо, если дать время на боевое слаживание и не отправлять такую дивизию сразу на слишком горячий участок. Война на Дальнем Востоке и высветила все эти проблемы в организации резервных войск, не будь русско-японской войны, они проявились бы в войне европейской.

Ослабление - это пополнение кораблями в ударных темпах? При возрождении Чф строили медленнее, при всем этом оставались старые ЭБР.

Ослабление – это моральное устаревание сил, созданных программой начала 1880-х годов, на фоне недостаточных темпов строительства сил, необходимых для их замены, плюс утрата накопленного прежде опыта совместных десантных операций.

Спорите Вы, никто от планов в Европе не отказался, их, скажем законсервировали.

Во внешней политике невозможно что-либо «законсервировать». Можно либо иметь военно-стратегические приоритеты, отказываясь в их пользу от всего остального, либо не иметь, то есть пытаться параллельно решать несколько задач и в итоге не решить ни одной.

Я не спорю что толку мало, но тем не менее механизм то сохранили

Механизм – это военно-транспортный тоннаж, войска и организационный опыт. Вплоть до начала Первой мировой войны этот механизм был не в рабочем состоянии, поскольку в новых условиях адмирал Эбергард не мог обеспечить даже полного господства на Черном море.

 

[СССР СА]

Чтобы обеспечить стратегический юг России и не повторить сценарий Крымской войны вполне достаточно было перекрыть Босфор. Расширение же России за счет Балкан было бы преступлением. Если империя за сто лет не смогла переварить враждебную ей Польшу, то включение в её состав нескольких десятков миллионов южных славян в эпоху общеевропейского бума националистических идей граничило бы с самоубийством.

речь не о расширение России , а создании военно политического союза ( типа ВД из СНГ)
из православных государств, впрочем об этом тогда и потом , но все колебания воздуха.

 

[дончанин]

При формировании войск для европейской войны составы разворачиваемых по мобилизации войск также были бы разными. Где-то резервистов было бы больше, где-то меньше.

Европейская война в 1904 была вероятной, дальневосточная - гарантированной. Умные люди две задачи сразу не решают. А если решают то не с помощью дивизий укомплектованных резервистами старших возрастов, кстати на это хватает жалоб генералов, бородачи не молодые пацаны, и мотивация не та, и подготовка

Война на Дальнем Востоке и высветила все эти проблемы в организации резервных войск, не будь русско-японской войны, они проявились бы в войне европейской.

Никакая подготовка не доведет 30-35 летних мужиков до уровня кадровой армии, а кадра в резервных бригадах было непростительно мало

Ослабление – это моральное устаревание сил, созданных программой начала 1880-х годов, на фоне недостаточных темпов строительства сил, необходимых для их замены, плюс утрата накопленного прежде опыта совместных десантных операций.

Если так согласен, но никто не мешал либо продолжать маневры и модернизировать корабли, либо прекратить постройку ЭБР на ЧФ и отправить Особый запас для нужд ДВ.

Во внешней политике невозможно что-либо «законсервировать». Можно либо иметь военно-стратегические приоритеты, отказываясь в их пользу от всего остального, либо не иметь, то есть пытаться параллельно решать несколько задач и в итоге не решить ни одной.

:good: Что 1904 и доказал, но претензия не ко мне, к правительству Николая 2, которое одновременно готовилось воевать в Европе, сохраняло возможность штурмовать Проливы и лезло на ДВ

Механизм – это военно-транспортный тоннаж, войска и организационный опыт. Вплоть до начала Первой мировой войны этот механизм был не в рабочем состоянии, поскольку в новых условиях адмирал Эбергард не мог обеспечить даже полного господства на Черном море.

Но он был и потреблял ресурсы

 

[студент]

На три Полтавы и Пересвета не два Евстафия а Три Святителя и Ростислав, так точнее.

Я брал додредноуты за 20-й век. Если учитываете Три Святителя и Ростислав, тогда к балтийцам надо добавлять 2 Александра и Сисоя с Навариным. Перекос все равно очевиден.

Евстафии это черноморский ответ Андреям Первозванным.

Евстафий заложен почти на по-года раньше Андрея. И всего через пол-года после Цусимы.
Это означает, что еще до Цусимы были и ТЗ, и проект. Во всяком случае, в списки судов Черноморского флота зачислен аж 30 июня 1903 г., за год до Цусимы. Так что и Андреи, и Евстафии были запроектированы вне зависимости от РЯВ.

 

[СССР СА]

слабость России после Сан-Стефано, а также истощение её ресурсов, создали благоприятную возможность для навязывания её посредничества и пересмотра результатов войны. Если бы до Адрианополя, как это планировалось первоначально, дошли за два-три месяца, в Британии просто бы не успело консолидироваться враждебное России общественное мнение. Да и Австро-Венгрия по опыту 1870 г. проявляла бы осторожность.

Лаврентий вы знаете что до начала бд были длинные переговоры дипломатические со всякими соглашениями и конференциями и война в сербии, и русские добровольцы в сербии и т.д.
это королева виктория сказанула была бы мужчиной она пошла бы убивать русских ( я не чего не напутал).
поэтому не факт что быстрая победа решила все вопросы англичане на мальте готовили десант еще до обьявления войны.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

И чего мессианство и нефть связаны?

доечанин дружище я право :-( :???: вы и не понимаете - если ты мессия то нефть для учеников по дешевке , вот вам ответ ценой :OK-)

 

[дончанин]

Я брал додредноуты за 20-й век. Если учитываете Три Святителя и Ростислав, тогда к балтийцам надо добавлять 2 Александра и Сисоя с Навариным. Перекос все равно очевиден.

Очевиден, но он не отменяет факта развития в ДВУХ направлениях, а если учесть что была еще и Балтика то и в трех

Евстафий заложен почти на по-года раньше Андрея. И всего через пол-года после Цусимы.
Это означает, что еще до Цусимы были и ТЗ, и проект. Во всяком случае, в списки судов Черноморского флота зачислен аж 30 июня 1903 г., за год до Цусимы. Так что и Андреи, и Евстафии были запроектированы вне зависимости от ожидаемых результатов РЯВ.

Ну да, их заложили что бы мощности не простаивали, без программы, по типу Бородино, а потом мучительно перестраивали

Освещая общий ход выполнения кораблестроительных программ 1895, 1898 и 1899 годов, государственный контролер генерал П.Л. Лобко в своем отчете за 1901 год отмечал, что, в случае сохранения набранных промышленностью темпов, к середине 1903 года российские казенные и частные верфи могут столкнуться с необходимостью сокращения объемов производства, если не получат новые заказы. Некоторьм заводам это грозило крахом, не говоря уже о массовых увольнениях рабочих и утрате с большим трудом накопленного производственного опыта.

23 октября 1902 года аналогичная мысль прозвучала и в докладе управляющего Морским министерством адмирала П.П. Тыртова, который для загрузки предприятий просил ассигновать на 1903-1904 годы, в счет будущей кораблестроительной программы, 50 млн. руб. Тревога за состояние дел в отечественном судостроении передалась императору Николаю II, который повелел обсудить сложившееся положение в Особом совещании, заметив при этом, что "судостроение не может приостанавливаться без самых вредных для государства последствий".

На состоявшемся 9 декабря совещании министр финансов граф С.Ю.Витте умерил аппетиты П.П. Тыртова, согласившись выделить на 1903 год на новые заказы только 12 млн. руб. Такие же ассигнования утвердили и на 1904 год. Отпущенные средства в первую очередь предназначались для строительства четырех эскадренных броненосцев - по две единицы для Балтийского и Черного морей. Тип будущих кораблей предварительно рассматривался на совещании 20 декабря под председательством начальника Главного морского штаба (ГМШ) вице-адмирала Ф.К. Авелана. Поначалу решили остановиться на типе эскадренного броненосца "Бородино", устранив выявившиеся в его конструкции недостатки и увеличив калибр средней артиллерии со 152 до 203 мм при том же числе стволов. Выбранный прототип признавался годным и для Черного моря - он обеспечивал сильный по носовым курсовым углам огонь, что отвечало специфической задаче черноморских броненосцев (борьба с укреплениями Босфора) и в то же время удовлетворяло "высочайшему указанию" о возможности их плавания в океане. Очевидно, царское правительство не оставляло надежд на получение права на проход русскими кораблями проливов Босфор и Дарданеллы.

 

[СССР СА]

середины 1890-х гг. отработка планов босфорской десантной операции прекратилась,

В 1895 г. босфорский десант технически был возможен, а в 1903 г. уже нет.

тоесть вся программа барбетных бр для боя в проливе 6 стволов гк в одном залпе все в пустую

 

[Lavrenty]

речь посполиты делили с трех заходов и проблемы пиреваримые для делителей

Да как сказать. У Российской империи из-за польской проблемы сто лет голова трещала.

значит я не одинок. а что стереотип дело вкуса.

Не вкуса, а профессионализма. У дилетантов всегда всё просто: «коварная англичанка», «хорошая Германия – плохая Франция», «плохая Германия – хорошая Франция», «взять и поделить», «кредитная игла», «полуколониальный характер зависимости царизма от буржуазного империализма» и так далее.

а вот что помешало бы александру стать лучшим
венгром

То же, что помешало ему в 1863 г. стать «лучшим поляком». Нежелание национальной аристократии и образованного общества становиться или оставаться частью династической империи.

германия усиливаясь прижимала к РОссии остальных это вы учитываете, германский впк конца 19 века это еще не то к чему привык мир.

Германия усиливаясь, загоняла Россию обратно в леса Московии и приобретала неоспоримую гегемонию в делах центральной, западной и восточной Европы. Уже в 1873 г. плотность её ж/д сети была выше в несколько раз, срок мобилизационного развертывания армии меньше в несколько раз, а её общая численность выше практически в полтора раза. Надо объяснить, что будет, если отдать Германии ещё Австрию и Богемию?!