История России

[Lavrenty]

Меняет то что мы с потенциальными противниками Франции не договаривались, согласитесь такой договор в ходе войны и без консультаций довольно оскорбителен

Переговоры начались ещё до войны. После того как в результате своих злоключений в Южной Африке англичане решили уйти от политики «блестящей изоляции» им потребовалась нормализация отношений с Францией и Россией. Французы предложение приняли, Россия, все ещё надеясь пробить себе выход в Персидский залив и проглотить Иран целиком, отказалась. Через два месяца началась русско-японская война. В ходе этой войны англо-французский договор всё же сыграл для России определенную положительную роль, так как, пользуясь политикой сближения с Британией, французы смогли прикрыть нас после «Гулльского инцидента» и добиться рассмотрения дела международным арбитражем, когда британский флот уже начал мобилизацию резервистов. В той ситуации все руководствовались своими эгоистическими государственными интересами.

 

[дончанин]

пользуясь политикой сближения с Британией, французы смогли прикрыть нас после «Гулльского инцидента» и добиться рассмотрения дела международным арбитражем, когда британский флот уже начал мобилизацию резервистов.

Вы сами верите что Британия бы напала на РИ в 1904 году?

 

[Lavrenty]

Вы сами верите что Британия бы напала на РИ в 1904 году?

Настроения там были вполне алармистские, флот из Виго могли бы и не выпустить.

 

[дончанин]

Настроения там были вполне алармистские, флот из Виго могли бы и не выпустить.

Попытаться в теории могли бы, но война против РИ, Франции(возможно) и Германии....А главное - как воевать? На Балтику не пустят на ЧМ ловить нечего, на Севере разве местных мишек с помощью ЭБР гонять..

 

[СССР СА]

Бьеркский договор выглядел не слишком красиво по отношению к Франции.

Бьеркский договор был логичен по итогам ряв , а вот вступление в антанту мне
непонятно. франция красиво себе вела по отношению к России после октября 17.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

идеализм и романтизм романовых во внешней политики погубил Россию.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

когда британский флот уже начал мобилизацию резервистов. В той ситуации все руководствовались своими эгоистическими государственными интересами.

Бьеркский договор был как раз и логичным ответам на ето все да еще плюс цусима.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Попытаться в теории могли бы, но война против РИ, Франции(возможно) и Германии....А главное - как воевать? На Балтику не пустят на ЧМ ловить нечего, на Севере разве местных мишек с помощью ЭБР гонять..

загнать флот ри в базы , а на дв на дно вот и все .

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

присоединять же к себе ЭТО...

:-read: где я писал - присоединять к себе ЭТО.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

флот из Виго могли бы и не выпустить.

надо смотреть ситуацию с учетом положения па на 13.10 1904 , а там уже 1 тэ небоеспособна крепость отбила 3 штурм но ясно еще немного и все, если 2тэ могла изменить ситуацию то англичане блокировали прецендент был сенявинская эскадра.

 

[дончанин]

загнать флот ри в базы , а на дв на дно вот и все .

И дальше?

где я писал - присоединять к себе ЭТО.

Я рассматривал варианты развития событий

 

[СССР СА]

И дальше?

а дальше спросить с вас хватит или добавить, альтернатива поход в персию или индию,
легко сказать ,а вот как выполнить.

 

[дончанин]

а дальше спросить с вас хватит или дабавить, альтернатива поход в персию или индию,
легко сказать ,а вот как выполнить.

А дальше - тупик, Ри становится союзником Германии со всеми вытекающими для мелкобритов последствиями

 

[СССР СА]

рассматривал варианты развития событий

че тут рассматривать - разделяй и властвуй.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

А дальше - тупик,

Дончанин какой тупик , первая русская революция поражение в войне и тут свеженький противник который тебя может пинать больно, а ты до него не можешь дотянутся.

 

[Lavrenty]

Попытаться в теории могли бы, но война против РИ, Франции(возможно) и Германии....А главное - как воевать?

Как воевать? "Копенгагировать" Рожественского в Виго, а потом подписать мир.

Бьеркский договор был логичен по итогам ряв , а вот вступление в антанту мне
непонятно.

Бьеркский договор при фактическом складывании блоковой системы был бессмысленной и мертвой бумажкой. Что-то вроде последнего аккорда «личной дипломатии» Николая II. А вступление в Антанту требовалось хотя бы для того, чтобы в случае неизбежной в будущем войны оказаться в блоке из трех великих держав против блока из двух великих держав.

идеализм и романтизм романовых во внешней политики погубил Россию.

Только если под «идеализмом и романтизмом» понимать глупую байку о том, как поругались с хорошей Германией и подружились с плохими западными плутократиями.

 

[дончанин]

Как воевать? "Копенгагировать" Рожественского в Виго, а потом подписать мир.

Ага, а потом Николай в объятья Германии, и отмаз от поражения в РЯВ железный - внезапная атака англичан, а иначе бы...

Бьеркский договор при фактическом складывании блоковой системы был бессмысленной и мертвой бумажкой. Что-то вроде последнего аккорда «личной дипломатии» Николая II. А вступление в Антанту требовалось хотя бы для того, чтобы в случае неизбежной в будущем войны оказаться в блоке из трех великих держав против блока из двух великих держав.

Мы в любом случае оказывались в таком блоке

Только если под «идеализмом и романтизмом» понимать глупую байку о том, как поругались с хорошей Германией и подружились с плохими западными плутократиями.

Хорошие, плохие..У России два союзника - армия и флот

 

[Lavrenty]

Ага, а потом Николай в объятья Германии

Объятья с Германией у России могли быть только условными. Примерно, как у Италии и Австрии в рамках Тройственного союза.

Хорошие, плохие..У России два союзника - армия и флот

К счастью, автор этой фразы лучше других понимал, что это не так.

 

[дончанин]

Объятья с Германией у России могли быть только условными. Примерно, как у Италии и Австрии в рамках Тройственного союза.

В случае ПМВ где РИ на стороне Германии англам от этого легче?

К счастью, автор этой фразы лучше других понимал, что это не так.

Кто знает, договор одно, искренность другое

 

[СССР СА]

"Копенгагировать" Рожественского в Виго,

вы полагаете они бы не посчитались с нейтралитетом испании.

оказаться в блоке из трех великих держав против блока из двух великих держав.

арифметика тут проста Россия в любом блоке будет третей.

подружились с плохими западными плутократиями.

доказательств этому приводится масса начиная с описания убийства павла и до расстрела николая, полагать что это глупые байки лишенные оснований типичная линия московской либеральной интелигенции.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

В случае ПМВ где РИ на стороне Германии англам от этого легче?

св ри не связаны фронтом от моря до моря и вполне способны создать хороший экспедиционный корпус для помытия сапог в индийском океане.

 

[Lavrenty]

В случае ПМВ где РИ на стороне Германии англам от этого легче?

В начале 20 в. в большой европейской войне Россия уже ни при каком раскладе не могла быть на стороне Германии. Так что и «моделировать» здесь нечего.

Кто знает, договор одно, искренность другое

Людям обычно свойственно произносить парадоксальные фразы, когда они хотят скрыть, что думают на самом деле.

вы полагаете они бы не посчитались с нейтралитетом испании.

Что такое Испания?

доказательств этому приводится масса начиная с описания убийства павла и до расстрела николая

«Особенность русского ума - способность к целостному, системному мышлению. Специфическая русская форма глупости - склонность к теории заговора».

полагать что это глупые байки лишенные оснований типичная линия московской либеральной интелигенции.

Московский либеральный интеллигент по этой логике должен симпатизировать Франции. А не либеральный интеллигент – Германии. Это новое слово в теории международных отношений.

 

[дончанин]

В начале 20 в. в большой европейской войне Россия уже ни при каком раскладе не могла быть на стороне Германии. Так что и «моделировать» здесь нечего.

После нападения на нее Англии при нейтралитете Франции? Ну-ну

Людям обычно свойственно произносить парадоксальные фразы, когда они хотят скрыть, что думают на самом деле.

Мысли давно умершего императора читать не умею, знаю точно - прагматик он был, настолько что вряд ли в любовь французов к славянам поверил

Что такое Испания?

Государство, пусть и третестепенное но переть буром на континентальную Европу - не английский метод, собственно весь континент против Британии это их кошмар

«Особенность русского ума - способность к целостному, системному мышлению. Специфическая русская форма глупости - склонность к теории заговора».

Павлу не англичане помогли?

 

[Lavrenty]

Мысли давно умершего императора читать не умею, знаю точно - прагматик он был, настолько что вряд ли в любовь французов к славянам поверил

Французов он терпеть не мог. Однако, преследуя государственные интересы своей империи, он подписал с ними военно-политический союз и был абсолютно прав.

Павлу не англичане помогли?

Не стоит читать на ночь Н.Я. Эйдельмана.

 

[дончанин]

Французов он терпеть не мог. Однако, преследуя государственные интересы своей империи, он подписал с ними военно-политический союз и был абсолютно прав.

В тот момент да, но обстоятельства они меняются, и после 1904 союз стал неравным

Не стоит читать на ночь Н.Я. Эйдельмана.

Его ли одного?

 

[Lavrenty]

В тот момент да, но обстоятельства они меняются, и после 1904 союз стал неравным

Редакция договора подверглась пересмотру исключительно по вине России. Не надо проигрывать войны. Но даже такой союз был для России выгоднее, чем международная изоляция, которая была единственной его альтернативой.

Его ли одного?

Первоисточник – это он. Просто те, кто данную чушь воспроизводили и воспроизводят, не всегда на него ссылаются.

 

[дончанин]

Редакция договора подверглась пересмотру исключительно по вине России. Не надо проигрывать войны. Но даже такой союз был для России выгоднее, чем международная изоляция, которая была единственной его альтернативой.

В первой части не поспоришь, во второй - в тех условиях изоляция великой державы была невозможна, либо в одной либо другой команде, так что есть смысл обсуждать разве одно - кто лучше для РИ

Первоисточник – это он. Просто те, кто данную чушь воспроизводили и воспроизводят, не всегда на него ссылаются.

И Вы конечно ДОКАЖЕТЕ