Историки и "историки"

[EUGEN]

Чем вам "Миру-мир!" или "Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи!" не угодили?

Прям по анекдоту: Молодой индеец говорит вождю,что хочет уйти из племени,так как ему клички не очень нравятся.
Тот его спрашивает: Тебе не нравится Зоркий сокол,Сильный буйвол,Меткий глаз?
-Нет,эти нравятся.
-Ну тогда иди и подумай,Бычий Х....й.

 

[СССР СА]

чушь, приписывать Сталину какой-то долгосрочный план, когда до 1939 года у нас даже общей границы с Германией не было.

цитата -
В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» .

плана , как токого не было , а была цель.

 

[ccsr]

плана , как токого не было , а была цель.

Скорее не цель, а мечта. Не зря Уэллс подметил эти черты у нашего вождя т.Ленина и назвал его "кремлевским мечтателем".
Сталин был его прилежным учеником, но и он понимал, что силенок у нас явно не хватит для достижения таких целей, а поэтому вряд ли он серьезно воспринимал поход в Европу для установления там социализма.

 

[almexc]

А в 1853 была. Британцам ничто и никогда не мешало выбирать сторону по своему усмотрению. "Жентельмены, б№я..."
"У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы." (с) Генри Джон Темпл Пальмерстон, виконт.

Это уже была другая эпоха.

То есть: Сталин давал директивное указание, не допустить успешного проведения переговоров.

Нет, он не хотел продолжать переливать из пустого в порожнее с представителями без полномочий. Вполне объяснимое нежелание, особенно учитывая факт немецких реальных предложений.

- Пакт о разделе мира со Сталиным всё-таки был для Гитлера в тыщу раз более весомым, чем пакт с поляками о разделе Чехословакии...

На каждом этапе своё.

- Вы такой сторонник официальной советской версии, что просто удивительно.

А Вы такой сторонник конспирологической теории,что это просто удивительно

- Мобилизация началась в 1939 году. Возьмите хоть (для смеха) прочтите один раз внимательно "День М"?

Читал. Галиматья. Расширение Вермахта началось в 33-м и более - менее закончилось только к 38-му, хотя Рейхсвер изначально строился как база для развёртывания двухмиллионной армии.
Почитайте о работе тыла в войну и о его состоянии в 41-м. http://militera.lib.ru/memo/russian/antipenko_na/index.html И это при том, что с точки зрения логистики финская компания была обеспечена с лихвой, а на Халхин - Голе советская логистика была главным сюрпризом для японцев. http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/singleitem/collection/p16040coll3/id/114/rec/23
Летом 41-го подразделения были не только не были обеспечены ЛС по штатам, но самое главное тягачами и транспортом. Не может армия воевать без тылов. Никак.

1. Предварительные переговоры вполне могут вестись вторыми-третьими лицами в дипломатической иерархии. После того, как будут достигнуты предварительные согласования о намерениях, за столы переговоров садятся более уполномоченные лица. И на заключительном этапе договоры подписывают министры иностранных дел, или сами главы государств. Это мировая практика идёт из тьмы веков.

К 39-му переговоры шли уже не один год с тем же результатом. Причём со стороны СССР их вёл Молотов ( человек с полномочиями ), а со стороны Франции и Британии даже не 2-3 лицами, что само по себе уже дипломатическая плюха. Разительный контраст с Риббентропом, не находите?

Со стороны Сталина это была дипломатическая игра, чтобы "держать на крючке" Германию и заключить договор с ней на максимально выгодных для СССР условиях. Со стороны Великобритании и Франции потребность в таких переговорах, даже малопредставительных, или просто имитации переговоров была боязнь, что Сталин заключит договор с Гитлером. Они правильно боялись, их страхи оказались оправданными.

В 37 - 38-м никакой речи даже о переговорах с Германией не было. Более того, СССР пытался выполнить договор с Чехословакией, но Польша не разрешила проход войск.

есть в его книгах косяки,по мелочи,которые так любят "разоблачать" антисуворовцы.

Косяки у него не по мелочи, а принципиальные.

 

[студент]

но Польша не разрешила проход войск.

Более того, СССР стал делать намеки Румынии и Болгарии на предмет объединения усилий по прекращению безобразия, и эти страны даже выразили интерес к теме. Но Великобритания с Францией дружно заявили, что они гарантируют выполнение Мюнхенского соглашения и будут добиваться неукоснительного выполнения всеми доступными способами. В результате СССР отправился в это самое путешествие, а Румыния с Болгарие срочно стали ориентироваться на Рейх.

 

[АМИД]

Более того, СССР стал делать намеки Румынии и Болгарии на предмет объединения усилий по прекращению безобразия, и эти страны даже выразили интерес к теме. Но Великобритания с Францией дружно заявили, что они гарантируют выполнение Мюнхенского соглашения и будут добиваться неукоснительного выполнения всеми доступными способами. В результате СССР отправился в это самое путешествие..

И до сих пор прослеживается воздействие мюнхенского сговора на внешнюю политику и внутреннее положение не только Чехословакии, Польши , но и многих других стран: Югославии, Румынии, Болгарии, Турции и Греции. А дальше СССР, Молдова, Украина, Армения и Азербайджан... кто следующий!?

 

[СССР СА]

Но Великобритания

Я привёз вам мир! - эту фразу произносит премьер-министр Англии Чемберлен, помахивая бумажкой с обещанием Гитлера

 

[СССР СА]

не цель, а мечта. Не зря Уэллс подметил эти черты у нашего вождя т.Ленина и назвал его "кремлевским мечтателем".

это англичанин фантаст , а вил и ИВС прагматики и на деле так сказать -
мы рождены чтоб
сказку сделать былью

подтвердили.

 

[СССР СА]

 

[almexc]

В результате СССР отправился в это самое путешествие, а Румыния с Болгарие срочно стали ориентироваться на Рейх.

Окончательное присоединение Румынии к странам Оси произошло после того как Сталин Бесарабию оттяпал.

 

[Kali]

кончательное присоединение Румынии к странам Оси произошло после того как Сталин Бесарабию оттяпал.

Не оттяпал, а вернул обратно.

 

[студент]

Окончательное присоединение Румынии к странам Оси произошло после того как Сталин Бесарабию оттяпал.

Так были еще и промежуточные:
"1 сентября 1939 года, в день начала Второй мировой войны, Румыния по-прежнему оставалась партнёром Франции. Начавшаяся 3 сентября «Странная война» не изменила отношения Румынии к её партнёрам в Западной Европе, хотя та сохраняла нейтралитет." ВИКИ

Как помните, Франция до 1 сентября демонстративно не захотела видеть СССР своим союзником.

 

[almexc]

студент, но Антонеску пришёл к власти когда?

Не оттяпал, а вернул обратно.

Это уже вариант Эльзаса и Лотарингии )))) Спорить чья она изначально можно долго, и у обеих сторон будет достаточно аргументов. Факт, что пару десятков лет после ПМВ Бесарабия принадлежала Румынии, а Сталин нарушил статус кво.

 

[студент]

студент, но Антонеску пришёл к власти когда?

В 1940-м. Но Железная Гвардия появилась уже в 1927. И Кодряну был вполне себе фюрером, ничем не хуже.

 

[almexc]

В 1940-м. Но Железная Гвардия появилась уже в 1927. И Кодряну был вполне себе фюрером, ничем не хуже.

Да на здоровье! По Англии тоже нацики маршировали, но к власти они не пришли, а Уинстон их вообще забанил.
Оттяпаные Бесарабия и Карелия толкнули румын и финов под крылышко фюреру.

 

[студент]

Оттяпаные Бесарабия и Карелия толкнули румын и финов под крылышко фюреру.

Насчет финнов - так Зимняя, если склероз не изменяет, была аж третьей советско-финской войной за весьма недолгую на тот момент историю существования независимой Финляндии. А румынскую территорию примерно тогда же слегка сократили и Болгария с Венгрией (которые от крылышка так же не отказались).

 

[студент]

Уинстон их вообще забанил

В каком году?

 

[almexc]

В каком году?

В том самом 1940 июль.

 

[almexc]

Насчет финнов - так Зимняя, если склероз не изменяет, была аж третьей советско-финской войной за весьма недолгую на тот момент историю существования независимой Финляндии. А румынскую территорию примерно тогда же слегка сократили и Болгария с Венгрией (которые от крылышка так же не отказались).

Все мелкие страны ищут союзника, коорый их не сдаст. Франция и Англия показали себя ненадёжными союзниками и финнам и румынам. Кстати в оттяпывании Бесарабии Германия была посредником.

 

[студент]

В том самом 1940 июль.

Во-во! До того вполне устраивали. Кстати, тут уместно вспомнить, как гадкая англичанка в 1930-х крышевала Германию против той же Франции.

Все мелкие страны ищут союзника, коорый их не сдаст. Франция и Англия показали себя ненадёжными союзниками и финнам и румынам.

И при этом однозначно запретили корешиться с СССР. Так что другой альтернативы у них не было, и обвинять в их выборе только СССР не вполне корректно.