Истребитель-перехватчик МиГ-31.

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
BreezeВьетнам - это как раз конфликт, в котором политические причины поражения США превалировали над военными.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Breeze написал(а):
- Ну, из Вьетнама им пришлось-таки уйти.
Baroness написал(а):
Вьетнам - это как раз конфликт, в котором политические причины поражения США превалировали над военными.
Верно! Я не видел сожженных американских городов и вьетнамского флага над Капитолием :(
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
Ну наконец-то свершилось.
Breeze +1. :OK-)
- Что свершилось?? Если Вы скажете: 2х2=4 - я тоже соглашусь. Но записывать это в "свершения"... :-bad^
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Baroness написал(а):
Breeze Вьетнам - это как раз конфликт, в котором политические причины поражения США превалировали над военными.
- Военные причины обусловили причины политические.
Но там было всё безнадёжно для американцев: СССР+Китай+ДРВ+партизаны Южного Вьетнама+джунгли в четыре яруса...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ламер написал(а):
marinel написал(а):
сначала военные
А кто понес больше потери?
- 58 тысяч убитых своих военнослужащих были для американцев во Вьетнаме неприемлемым ущербом. Они за годы WWII потеряли менее 400 тысяч человек убитыми...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Baroness написал(а):
Breeze
+ удаленность.
- Разумеется.
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
И как обратный пример - СССР в Афганистане. Все под боком, ездить за океан не надо, народ на антивоенные демонстрации не ходит, китайских добровольцев нет, джунглей поменьше... Тоже проде военных поражений нет... потери меньше чем у американцев... а вот ушли...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- По некоторым неофициальным данным потери ВС СССР в Афганистане до 120 тысяч человек.
В пик перестройки, году в 1989-м, какая-то правозащитная организация - "Комитет солдатских матерей" или что-то подобное попытались по всему Союзу сосчитать по кладбищам число солдат, погибших в Афгане. Но даже в этом году, когда казалось бы, уже можно было делать всё, КГБ заломало им ручонки и работу эту им закончить категорически не дали.
Да, в ещё раньше запрещалось на памятниках погибшим солдатам и офицерам писать, что этот военнослужащий погиб в Афгане.
Число погибших в 14 тысяч - полнейшая туфта, даже более лживая, чем потери в Чечне.
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
Breeze
14 000 - да туфта, но 120 000 выглядят.. ну если не бредом, то близко к тому.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Baroness написал(а):
Breeze
14 000 - да туфта, но 120 000 выглядят.. ну если не бредом, то близко к тому.
- А чего же сосчитать-то не дали?!

По окончании первой чеченской я своими глазами видел и своими ушами слышал выступление по российскому ТВ генерала Громова, где он во всеуслышанье заявил, что реальные потери ВС РФ там более чем в 3 (три) раза превышают объявленные по итогам войны.
 

Baroness

Активный участник
Сообщения
91
Breeze
Истину надо искать примерно в середине между крайними обоснованными значениями. ИМХО. Не настаиваю.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Да, конечно. ИМХО: за 50 тысяч убитых точно перевалило. Мне много приходилось разговаривать в те времена с сослуживцами, которых прогоняли через Афган, - никто из них в официальные цифры не верил. Особенно те, которым по долгу службы этот "груз 200" оттуда приходилось отправлять...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
120000 - это если только ВСЕ потери, включая санитарные: убитые, раненые, заболевшие, пропавшие без вести. Возьмите от этого классические 30% и получим наиболее ВЕРОЯТНУЮ цифру - 30-40 тысяч убитых и умерших. А что до Громова и его заявлений - Громова в Чечне НЕ БЫЛО. Так что его заявления - его ИМХО.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
Чем докажете, а? Категорическое бездоказательное утверждение! Вы уже как аФон!. "Совершенно очевидно..."

Спросите у Бриза с какого расстояния по его расчетам радар 15-го ДОЛЖЕН увидеть объект с ЭПР 0,001. И с какого расстояния пилот уверенно (с опознаванием типа самолета) увидит 22 своими глазами.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Стало известно что МИГ и Су теперь возгловляет один человек, как и ожидалось это Погосян :-D
 
Сверху