Истребитель-перехватчик МиГ-31.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
А почему в качестве перехватчика КР рассматриваетеся Миг-31? Есть другие, более действенные средства.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Paveway написал(а):
Breeze, 15.6 км это как я понимаю, дальность обнаружения "в лоб", при дальности захвата 10.7км, без учета того,что "обнаруживать" и "захватывать" придется на фоне земли...
- Не будем мелочиться, дадим МиГ-31-му малость форы! :Rolleyes: Ясен пень, что такие ракеты пролетят мимо него, а он - мимо них, "как фанера над Парижем"... :-(
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Потому что это его обязанность - перехват КР и их носителей. Ему "по должности положено". Особенно в северной части страны, где напряг со стационарным ПВО.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
А почему в качестве перехватчика КР рассматривается Миг-31? Есть другие, более действенные средства.
- ?? Например?! :Shok: Если объект - не МО РФ?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Breeze написал(а):
Поскольку её ЭПР~0.001 м2, а так как по ТТХ "Zaslon" can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km, то цель с ЭПР=0.001 м2 он увидит с дальности 65:(0.3:0.001)^0.25=15.6 км.
Вот тут-то он и начнёт её перехватывать...
Что-то как-то "кисло" выглядит. :???:
Ну так, Сереж, когда "Заслон" делался никаких малозаметных КР еще не существовало (в лучшем случае в виде перспективных конструкторских проработок, эскизов). Под такие цели он и не "затачивался". Для этого нужны модернизации (каковые обещаны).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
marinel написал(а):
А почему в качестве перехватчика КР рассматривается Миг-31? Есть другие, более действенные средства.
- ?? Например?! :Shok: Если объект - не МО РФ?
У нас у любого комплекса ПВО в ТТХ указано поражение КР, в том числе малозаметных.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Поскольку её ЭПР~0.001 м2, а так как по ТТХ "Zaslon" can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km, то цель с ЭПР=0.001 м2 он увидит с дальности 65:(0.3:0.001)^0.25=15.6 км.
По нашим источникам:
"Дальность обнаружения целей - до 300 км., цель с эпр порядка 5 м2 обнаруживается на удалении 189 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км)."(с)
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31.html
189:(5,0:0,001)^0,25=22,5 км. Похоже.
Это обнаружение.
А сопровождение:
120:(5,0:0,001)^0,25=14,3 км.
Источник Бриза соответствует нашему довольно точно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
С КР одназначно будут бороться комплексы ПВО, а вот с носителями КР как раз будет бороться (и весьма успешно) МИг-31.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
весьма условная форумала - по которой вы считаете, сфероконь.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
У нас у любого комплекса ПВО в ТТХ указано поражение КР, в том числе малозаметных.
Они не врут. Малозаметность, просто понятие очень растяжимое. И, к тому же, в последнее время оно "растянулось" сильно в меньшую сторону. Когда-то цель с ЭПР 0,1кв.м. считалась малозаметной. Это даже по справочнику Шункова "Зенитные ракетные комплексы" можно отметить.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
inf1kek написал(а):
весьма условная форумала - по которой вы считаете, сфероконь.
А свою, "не сфероконическую" предложить можете? :grin:
Эту формулу на 1-м курсе радиотехнического ВУЗа преподают :grin: В курсе ОСНОВЫ радиолокации.
Опровергайте, молодой человек. Смелее! Будут вашу формулу преподавать! Нобелевка не за горами....Только уж откат за мое благословение на это не забудьте. ОК?
А пока ваше заявление рассматривается, как ГОЛОСЛОВНОЕ...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Поскольку её ЭПР~0.001 м2,
Откуда эта цифра?
marinel написал(а):
С КР одназначно будут бороться комплексы ПВО, а вот с носителями КР как раз будет бороться (и весьма успешно) МИг-31.
Комплексы ПВО могут бороться с КР на не очень большом радиусе, ведь они низколетящие - горизонт и рельеф ограничивают максимальную дальность обнаружения/обстрела до 20-30км. А они еще и малозаметные, хотя это на такой дальности не так сильно и играет.
Какие-то отдельные объекты прикрыть сможете, организовать сильную зоновую защиту - нет.
Как раз Миг-31 является хорошим средством борьбы с низколетящими КР, но обычными, немалозаметными. А в этом случае он свое преимущество дальнего обнаружения/обстрела теряет, становится равным наземному низковысотному ЗРК.
Так что пока этим стелс-крылаткам нам противопоставить по большому счету нечего.
А у них ядерные БЧ.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист написал(а):
акулыч писал(а):
Для этого нужны модернизации (каковые обещаны).

Будем ждать... Грустный
Москва. 6 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Научно-исследовательский институт приборостроения имени Тихомирова (НИИП им. Тихомирова) проводит опытно-конструкторские работы по модернизации бортовой РЛС "Заслон" для истребителя-перехватчика МиГ-31Б.

"Модернизированная РЛС получит название "Заслон-АМ". Она имеет новые индикаторы в информационном поле как летчика, так и оператора, вводится режим "воздух-поверхность", возможность картографирования, ряд других функций", - сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор НИИП имени Тихомирова Юрий Белый.

По его словам, дальность обнаружения воздушных целей модернизированной РЛС "Заслон-АМ" на 40-60% больше, чем немодернизированной. "Увеличение дальности обнаружения целей обеспечивается за счет новых процессоров обработки сигналов", - сказал Ю.Белый. (с)

60% это, конечно, хорошо. Но не для целей с такими малыми ЭПР. Ну будет 25км...Ну 30.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
30 уже может хватить для перехвата. КР дозвуковые. Пока во всяком случае.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Комплексы ПВО могут бороться с КР на не очень большом радиусе, ведь они низколетящие - горизонт и рельеф ограничивают максимальную дальность обнаружения/обстрела до 20-30км. А они еще и малозаметные, хотя это на такой дальности не так сильно и играет.
Какие-то отдельные объекты прикрыть сможете, организовать сильную зоновую защиту - нет.
Как раз Миг-31 является хорошим средством борьбы с низколетящими КР, но обычными, немалозаметными. А в этом случае он свое преимущество дальнего обнаружения/обстрела теряет, становится равным наземному низковысотному ЗРК.
Так что пока этим стелс-крылаткам нам противопоставить по большому счету нечего.
А у них ядерные БЧ.
В целом верно, но у нас ведь на объектах по которым применяются такие КР есть система ПВО, причем автоматизированная, поэтому беспокоится на эту тему разумеется нужно, но вот считать, что однозначно КР прорвется ИМХО не верно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Breeze написал(а):
Поскольку её ЭПР~0.001 м2,
Откуда эта цифра?
- Из сети, конечно:
http://baplpskov.ru/messroom/index.php?topic=18.15
Aircraft RCS [dBsm] RCS [m2] RCS [ft2]
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
акулыч написал(а):
30 уже может хватить для перехвата. КР дозвуковые. Пока во всяком случае.
Но ведь у нас еще будет ПАК ФА. Может, он сможет?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Breeze написал(а):
А что это за ресурс?
Реально найти данные из первоисточников? Или от независимых военных специалистов-экспертов? Можно зарубежных.
А то такое ощущение, что по сети вовсю гуляют цифры, где-то и кем-то однажды сгенерированные. Да, Alex_Alex еще цифры давал... Но что-то слабо верится, чтобы летчик мог вот так взять и выложить секретную инфу на форуме. :???:
 
Сверху