Истребитель-перехватчик МиГ-31.

[marinel]

но вот считать, что однозначно КР прорвется ИМХО не верно.

Одиночную может и собьют... если угроза будет заранее известна....

Исходя из обсуждения такой темы в ветке РВСН, отмечаю, что скрыть такую угрозу невозможно.

 

[Barbudos]

5% достаточно много для тех лет.

А вы уверены, что расхождения в ТТХ даже НОВЫХ самолетов из одной серии (что наших, что ИХ) впишутся в 5%? Я-нет. Слишком сложная и экстремальная техника. Да и требования ОТК и военной приемки как на отдельные комплектующие, так и на целые узлы иногда как раз и требуют отклонения не более 5% от ТЗ. Двух одинаковых самолетов не найдете.
Об этом, кстати, кто-то из летчиков-испытателей писал: один самолет тупой, как пень, другой остро реагирует, третий вообще себе на уме. Хотя все называются одинаково.
А все дело в этих процентах: у одного самоля они суммируются, причем не всегда удачно, у других компенсируются (тоже с неясным результатом).
Так что 2655 (именно ПЯТЬ)км/ч у Ф-15А или 2450 км/ч (именно так) у МиГ-29 - это все от лукавого. :grin: А в реале дай Б-г, 2500 и 2300.....
Кстати, интересно было бы поинтересоваться у Alex-Alex,а, сколько раз он достигал именно 2450, и вообще, делал-ли кто-нибудь из его коллег это хотя бы раз в жизни? :???:
Я помню, на ходовых пр.61М при паспортных 35 узл. достиг 38. Все очень обрадовались. Пока не посмотрели по створам, и не отнесли лаг в поверку. Оказалось, 33,5.....Приемщики писали рекламацию на винты, поскольку ГТУ обороты давала верно. Только их так и не поменяли - посчитали, что в "пределах погрешности" :grin:

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Кстати, в пределах пресловутых 5-ти%. только что заметил :grin:

 

[Breeze]

AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5

Но ведь известно, что Миг-31 довольно уверенно сбивал обычные КР на дальностях 60-80км, правда неизвестно с какой ЭПР...

- Как же неизвестно, я же выше привёл выдержку: ЭПР=0.3 м2 - Д обн.=65 км.

Если их тестировали на ЭПР 0,2-0,3 тогда при ЭПР 0,001 дальность снизится в 4-5 раз, до 15-20км.

- Ну да. Я же это подсчитал чуть выше...

 

[ГЕРКОН32]

Разумеется, способен.
Поскольку её ЭПР~0.001 м2, а так как по ТТХ "Zaslon" can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km, то цель с ЭПР=0.001 м2 он увидит с дальности 650.3:0.001)^0.25=15.6 км.
Вот тут-то он и начнёт её перехватывать...

Подобная дистанция перехвата - мягко скажем ерунда.
Зачем пытаться зацепить радаром, по хар-кам для этого не совсем предназначенным, такую малозаметную цель?
В комплексе "Заслон" на обычном Миг-31 есть замечательная вещь - обзорно-следящий теплопеленгатор 8ТК.
Который благополучно организовывает сопровождение цели с точностью, достаточной для применения ракет при дистанции от 40 км. К слову это на данный момет далеко не выдающийся показатель, у новых ТПГ дистанции почти в 2 раза выше.

Надеюсь никто не будет утверждать, что данная ракета малозамента еще и в ИК спектре?...

 

[Слон]

В комплексе "Заслон" на обычном Миг-31 есть замечательная вещь - обзорно-следящий теплопеленгатор 8ТК.
Который благополучно организовывает сопровождение цели с точностью, достаточной для применения ракет при дистанции от 40 км.

А какими ракетами он будет ее обстреливать? Р-60? на 40км?
У него и ракет-то нормальных с ТГСН не было...
И вообще, в принципе есть ракеты с ТГСН с дальностью захвата 40км?
Захват с траектории пока только разговоры.
Потом при каких условиях получена такая дальность?
Не секрет, что такие супердальности у теплопеленгаторов получаются на больших высотах на фоне неба, а на низких высотах, да еще на фоне земли дальность падает в разы.

Надеюсь никто не будет утверждать, что данная ракета малозамента еще и в ИК спектре?...

В-общем то она не сильно заметна в ИКспектре... Движочек у нее маленький, бесфорсажный, летит низко, с 5-10км может и обнаружишь теплопеленгатором, вряд ли дальше... Собственно, как и радаром...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

- Как же неизвестно, я же выше привёл выдержку: ЭПР=0.3 м2 - Д обн.=65 км.

Ну тогда и Томагавки с ЭПР=0,05 для него уже напряг...

 

[ГЕРКОН32]

А какими ракетами он будет ее обстреливать? Р-60? на 40км?
У него и ракет-то нормальных с ТГСН не было...

А кто сказал что должна быть ракета с тепловой головой?
Он по теплопеленгатору может навести в радикомандном режиме самую обычную ракету, хоть ту же Р-33, у нее дистанция далеко не 10 км). она собсвенно для перехвата КР в т.ч на подстилающих поверхностях и предназначена у нас.

В-общем то она не сильно заметна в ИКспектре... Движочек у нее маленький, бесфорсажный, летит низко, с 5-10км может и обнаружишь теплопеленгатором, вряд ли дальше...

А что, у бесфорсажной струйка из двигателя с температурой фена?). Все равно это сотни градусов, причем тепловой след - это конкретный трассер, который никуда не девается некоторое время, в отличии от пеленгации в р/диапазоне. И видно это и на фоне неба, и на фоне подстилающей поверхности тоже нелпохо - земля то она того, много холоднее обычно).

 

[Chizh]

А кто сказал что должна быть ракета с тепловой головой?
Он по теплопеленгатору может навести в радикомандном режиме самую обычную ракету, хоть ту же Р-33, у нее дистанция далеко не 10 км).

Геркон, вы серьезно или забыли смайлик поставить?

А что, у бесфорсажной струйка из двигателя с температурой фена?). Все равно это сотни градусов, причем тепловой след - это конкретный трассер, который никуда не девается некоторое время, в отличии от пеленгации в р/диапазоне. И видно это и на фоне неба, и на фоне подстилающей поверхности тоже нелпохо - земля то она того, много холоднее обычно).

ТК8 вообще не предназначен для обнаружения КР. Дальность в ППС там очень небольшая.

 

[marinel]

5% достаточно много для тех лет.

А вы уверены, что расхождения в ТТХ даже НОВЫХ самолетов из одной серии (что наших, что ИХ) впишутся в 5%? Я-нет. Слишком сложная и экстремальная техника. Да и требования ОТК и военной приемки как на отдельные комплектующие, так и на целые узлы иногда как раз и требуют отклонения не более 5% от ТЗ.

Я таких ТЗ не видела, возможно по наименее важным узлам так оно и есть, по основным характеристикам нет, либо ТЗ пересматривается из-за невозможности промышленности сделать то, что нужно. Но ЕМНИП, пересмотр ТЗ это форс-мажор, а как следствие нужно переделывать НИР обоснования, методику испытаний и.т.д., и "по голове" получать никто не хочет.

 

[ГЕРКОН32]

вы серьезно или забыли смайлик поставить?

Абсолютно. Что вас там смущает? Что ТПГ может выдавать целеуказания?

ТК8 вообще не предназначен для обнаружения КР. Дальность в ППС там очень небольшая.

А что может помешать применить его для обнаружения КР? Разве что снобизм летчика).
40 км по максимум конечно оно не вытянет - все же факел там скромнее, ну уж и не 10-15 км как в режиме обнаружения БРЛС.

 

[Слон]

Абсолютно. Что вас там смущает? Что ТПГ может выдавать целеуказания?

Не знаю, что смущает Chizh, меня смущает то, что ГСН Р-33 полуактивная радиолокационная... Т.е. ей подсвет как бы нужен обязательно...


Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

И видно это и на фоне неба, и на фоне подстилающей поверхности тоже нелпохо - земля то она того, много холоднее обычно).

Небо похолоднее земли будет, если на солнце не смотреть, и фон там однороднее, легче сигнал отселектировать.

А что, у бесфорсажной струйка из двигателя с температурой фена?). Все равно это сотни градусов, причем тепловой след - это конкретный трассер, который никуда не девается некоторое время, в отличии от пеленгации в р/диапазоне.

Ну будут все деревенские трактора и грузовики вам "отсвечивать", костерки там разные тоже...
У нее кстати сопло плоское судя по фоткам, т.е. ИК там не должно быть много...

 

[Chizh]

Абсолютно. Что вас там смущает? Что ТПГ может выдавать целеуказания?

Вы меня удивляете.
Теплопеленгатор никаким образом не может наводить ракеты с полуактивными радиолокационными ГСН.

А что может помешать применить его для обнаружения КР? Разве что снобизм летчика).

Нет.
Малая тепловая сигнатура КР.

К примеру ОЛС Су-27 захватывает истребитель в режиме максимал, в ППС, на дальности 10 км.
Если учесть что тепловая сигнатура КР может быть на порядок меньше чем у самолетов Су-27, F-15, то и дальность захвата сильно уменьшится, вплоть до неприемлемой.

 

[Paveway]

К примеру ОЛС Су-27 захватывает истребитель в режиме максимал, в ППС, на дальности 10 км.

ниче че,это же почти визуальная видимость,при хорошших условиях,а что значит режим максимал?

 

[Breeze]

Зачем пытаться зацепить радаром, по хар-кам для этого не совсем предназначенным, такую малозаметную цель?
В комплексе "Заслон" на обычном Миг-31 есть замечательная вещь - обзорно-следящий теплопеленгатор 8ТК.

- Боже упаси! На ракете стоит турбовентилляторный двигатель диаметром со среднюю кастрюлю, с хорошей степенью двухконтурности, сравнительно малой тягой, малой температурой выходящих газов - т.е. малым выделением тепловой энергии, так что, увидеть его тепло, да ещё на фоне земли на дальности более 15 км - совершенно нереально. Немыслимо.

Который благополучно организовывает сопровождение цели с точностью, достаточной для применения ракет при дистанции от 40 км.

- Сорри, сопровождение двигателя истребителя на форсаже в ЗПС - запросто, элементарно. сопровождение малюсенького двухконтурного ТРД КР - не-а, даже не мечтайте, это полнейшая утопия.

К слову это на данный момент далеко не выдающийся показатель, у новых ТПГ дистанции почти в 2 раза выше.

- Выше - по какой цели??! :dostali:

Надеюсь никто не будет утверждать, что данная ракета малозаметна еще и в ИК спектре?...

- Неужели найдётся кто-то, кто этого действительно не понимает ?? Не верю! (c)

Двухконтурный ТРД F112-WR-100
http://www.nationalmuseum.af.mil/factsh ... asp?id=886
TТХ:
компрессор и турбина: двухвальный, с противоположным вращением роторов.
Тяга: 332 кг максимум.
Вес: 73 кг.
Степень двухконтурности: примерно 1:1
AMG-129 дальность и скорость: 3,700+ км, 885 км/ч.

Обратите внимание: тяга двигателя всего лишь 332 кг, форсажа, естественно, нет. Сравним с дальностью обнаружения МиГ-29 на максимале, с его тягой 2х5040кг=10080 кг. тяг меньше в 10080:332=30.36 раз. соответственно, меньше в это же количество раз излучаемой энергии. Допотопный обзорно-следящий теплопеленгатор 8ТК, образца 1970 года, имеет дальность обнаружения целей 40-15 км. Пусть он увидит в ППС МиГ-29 с двигателями, работающими на максимале, на Д=15 км, то на какой дальности он увидит КР, излучающую энергии в в корень из 30 раз меньше? На дальности 15:5.5=2 км 727 метров.
Смешно?

А теперь снова смотрим на Ваш риторический вопрос:
Надеюсь никто не будет утверждать, что данная ракета малозаметна еще и в ИК спектре?...
Как бы Вы на него теперь ответили?

 

[marinel]

Зачем пытаться зацепить радаром, по хар-кам для этого не совсем предназначенным, такую малозаметную цель?
В комплексе "Заслон" на обычном Миг-31 есть замечательная вещь - обзорно-следящий теплопеленгатор 8ТК.

- Боже упаси! На ракете стоит турбовентилляторный двигатель диаметром со среднюю кастрюлю, с хорошей степенью двухконтурности, сравнительно малой тягой, малой температурой выходящих газов - т.е. малым выделением тепловой энергии, так что, увидеть его тепло, да ещё на фоне земли на дальности более 15 км - совершенно нереально. Немыслимо.

Но если Теплопеленгатор будет американский, то скорее всего он увидит километров за 50. :grin: :grin:

 

[Breeze]

К примеру ОЛС Су-27 захватывает истребитель в режиме максимал, в ППС, на дальности 10 км.

ниче че, это же почти визуальная видимость, при хороших условиях, а что значит режим максимал?

- 100% оборотов, как правило. (Как на машине педаль газа вдавил до упора.) Без включения форсажной камеры!

 

[marat]

Ракета что все 3700 км летит над землей?

 

[РС-24]

Ракета что все 3700 км летит над землей?

Вы о чем?

 

[Paveway]

Ракета что все 3700 км летит над землей?

нет,но те кто ее запустят,вернее их,думаю обязательно позаботятся о том,чтобы снизить вероятность прехвата

 

[ГЕРКОН32]

Вы меня удивляете.
Теплопеленгатор никаким образом не может наводить ракеты с полуактивными радиолокационными ГСН.

Додумайте мысль до конца.
"Заслон" это не БРЛС как таковая, а бортовой комплекс наведения, в свое время уникальный даже. Все каналы завязаны под общим управленим и наведением систем вооружения.
Разумеется сам ТПГ никоим боразом ракету навести не сможет, я этого и не имел в виду. А вот выдать трассер цели, по которой потом ракета будет наводится как ей и положено в радиокомандном режиме от того же радара Заслона - в чем проблема то? БЦВМ то у всех каналов общая.
Или как вы предполагаете с помощью него стреляют? Тогда бы он просто обнаруживал цель и докладал) А стреляли бы нащупав цель бортовым радаром. Но это то не так...ТПГ работает именно как целеуказатель, а его данные БЦВМ использует при наведение ракеты при перехвате.

К примеру ОЛС Су-27 захватывает истребитель в режиме максимал, в ППС, на дальности 10 км.

Нашли что сравнить. Там ОЛС намного более слабый. 27-й не перехватчик, ему такие изыски ни к чему. И не забываем, какого года тамошний девайс.
У перехватчика и метода работы другая, и оборудование заточено под эти режимы - далеко найти и далеко ударить. Иначе зачем он вообще нужен).

Сорри, сопровождение двигателя истребителя на форсаже в ЗПС - запросто, элементарно. сопровождение малюсенького двухконтурного ТРД КР - не-а, даже не мечтайте, это полнейшая утопия.

Ну что вы, не все так мрачно. На счет Миг-31 и его ТПГ не скажу, но народ у меня трудился над ТПГ, и весьма успешно должен сказать, так вот там на 35-40 км можно сопровождать окурок в полете). А движок для него КР это даже не цель, а целище).
То, что мы сейчас разбираем, аппаратура позапрошлого поколения, ей это конечно было не под силу.
В модернизированные Миг-31 вроде и должны и ТПГ нового поколения устанавливать.

А насчет старого варианта - давайте дождемся нашего летчика-перехватчика и зададим ему вопрос может/не может и как далеко.

 

[Breeze]

Ракета что все 3700 км летит над землей?

- Зачем?? Только там, где нужно преодолевать сильную ПВО.

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

Сорри, сопровождение двигателя истребителя на форсаже в ЗПС - запросто, элементарно. сопровождение малюсенького двухконтурного ТРД КР - не-а, даже не мечтайте, это полнейшая утопия.

Ну что вы, не все так мрачно.

- Более, чем мрачно.

На счет Миг-31 и его ТПГ не скажу, но народ у меня трудился над ТПГ, и весьма успешно должен сказать, так вот там на 35-40 км можно сопровождать окурок в полете). А движок для него КР это даже не цель, а целище).
То, что мы сейчас разбираем, аппаратура позапрошлого поколения, ей это конечно было не под силу.
В модернизированные Миг-31 вроде и должны и ТПГ нового поколения устанавливать.

- Возьмите ТТХ любой, самой наисовремннейшей КОЛС, ОЛС, хоть с Су-35, хоть с МиГ-35, только учтите два фактора: во-первых, - вид в ППС, а не в ЗПС, во-вторых, - энергия излучения в 30 раз меньше, чем у двигателей МиГ-29 (который обычно в этом случае принимают за "пробный камень"). Ну, и поскольку ни у одной ОЛС мне не встречалось в ППС для двигателей, работающих на максимале, дальность обнаружения менее 15 км, то 15 км, делённые на корень из 30, всегда Вам даст 2 км 727 метров - это и будет максимальная дальность обнаружения КР в ППС с помощью ОЛС. То есть: ловить с ОЛС там вообще просто нечего, даже совсем теоретически.

А насчет старого варианта - давайте дождемся нашего летчика-перехватчика и зададим ему вопрос может/не может и как далеко.

- Да хоть сто человек сейчас начнут рассказывать мне басни, что "может, может!" - козе понятно, что не может... :-bad^ Или Вы в чудеса верите?