Истребитель-перехватчик МиГ-31.
- Автор темы Тимон
- Дата начала
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Ага, с этим можно сходить в раздел РВСН в гости к Polkovnikу.акулыч написал(а):
- Barbudos, я Вас умоляю! Alex_Alex приводил для МиГ-31 и его "Заслона" абсолютно другие, гораздо меньшие числа. То же самое и мне когда-то рассказывали лётчики с МиГ-31 в личной беседе за рюмкой чаю: если им удаётся обнаружить Миг-29 (10 м2) за 80-100 км, они радуются как дети!Barbudos написал(а):По нашим источникам:Breeze написал(а):Поскольку её ЭПР~0.001 м2, а так как по ТТХ "Zaslon" can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km, то цель с ЭПР=0.001 м2 он увидит с дальности 650.3:0.001)^0.25=15.6 км.
"Дальность обнаружения целей - до 300 км., цель с эпр порядка 5 м2 обнаруживается на удалении 189 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км)."(с)
Какие там, на фиг, "189 км для цели в 5 м2"?!
Это сказка...
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Breeze
Упомянутый Алекс, к Миг-31 "никаким боком". Аргумент "рассказывали летчики" похож на рассказы охотников и рыбаков.
Мне вот Папа рассказывал, что они Ф-22 постоянно перехватывают и даже фотки есть (без волшебных ламп ой
линз Люнеберга. 
)
Упомянутый Алекс, к Миг-31 "никаким боком". Аргумент "рассказывали летчики" похож на рассказы охотников и рыбаков.
Мне вот Папа рассказывал, что они Ф-22 постоянно перехватывают и даже фотки есть (без волшебных ламп ой
линз Люнеберга. )- да эти все данные они ведь не из пальца высосаны, ребята их берут как раз из нескольких ведущих мировых авиационных журналов...Экономист написал(а):
- Для стелс-КР мне данная цифра кажется более чем уместной и реальной...
- Он бы никогда не выложил подобную инфу про российский самолёт. Но выложить данные про вражеский самолёт, причём данные, которые весь мир уже обглодал и обсосал по тыще раз - грех очень невелик...
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Просто согласитесь, что прямые ссылки на эти самые журналы будут выглядеть весомее. Тем более, что Вы наверняка их имеете.Breeze написал(а):
А если эти данные из наших секретных источников? Разве это не нарушение?Breeze написал(а):
- Так отсканируйте снимочек, сделанный Вашим папой или его товарищами? Чтобы брюхо F-22 там было, а вот линз на нём - чтобы не было?!marinel написал(а):Мне вот Папа рассказывал, что они Ф-22 постоянно перехватывают и даже фотки есть (без волшебных ламп ой
:grin: Нету у Вас такого снимочка! И на складе нет... 
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
marinel
Breeze
ЕМНИП, с этих разговоров начиналось наше знакомство с Мариной. Может не стоит заводить сказку про Белого бычка второй раз?
Breeze
ЕМНИП, с этих разговоров начиналось наше знакомство с Мариной. Может не стоит заводить сказку про Белого бычка второй раз?
- Разумеется, я их не имею.Экономист написал(а):Просто согласитесь, что прямые ссылки на эти самые журналы будут выглядеть весомее. Тем более, что Вы наверняка их имеете.Breeze написал(а):
- Мне кажется, не надо здесь муссировать этот вопрос бесконечно, дабы не навлечь... Форум ведь много людей читает, "хороших - и разных"... :-(
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Жаль. :-(Breeze написал(а):
Я конечно далек от военных дел и тайн, но мне представляется странным, что действующий офицер постил цифры, не думая о возможных последствиях и о том, что Форум могут прочитать "плохие дяди".Breeze написал(а):
Впрочем, не буду об этом.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Выложите пожалуйста диктофонные записи ваших бесед с летчиками за рюмочкой чая?Breeze написал(а):- Так отсканируйте снимочек, сделанный Вашим папой или его товарищами? Чтобы брюхо F-22 там было, а вот линз на нём - чтобы не было?!marinel написал(а):Мне вот Папа рассказывал, что они Ф-22 постоянно перехватывают и даже фотки есть (без волшебных ламп ой
Видимо их нет, и никогда не было.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Снимки есть, предоставить их противнику, значит снизить обороноспособность страны.Breeze написал(а):А вдруг у неё снимок на сегодня уже есть?! Страшно ведь интересно: считаешь, что девушка бесконечно лукавит, а она, оказывается, честная-пречестная! :OK-) Это же такой кайф! Возрождает веру в человечество!..
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Так они же работают не в идеальных условиях, правильно? Но в данном случае, я, (как и вы) привел табличные данные. Кстати, не противоречащие друг другу.Breeze написал(а):
Ежу понятно (как и любому человеку, знакомому хотя бы с основами радиолокации), что в реальных условиях все будет ГОРАЗДО хуже. А насколько хуже, зависит не столько от табличных возможностей РЛС, а от КОНКРЕТНЫХ условий.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ух ты, опять согласна. :good: Ключевая фраза "открытые источники", а вот весь сок в закрытой инфе, учитывая нашу тотальную секретность.акулыч написал(а):
Есть одна проблема с тотальной секретностью - очень часто то, что "тотально секретно" внутри страны вполне свободно публикуется в технической литературе за ее пределами. И достаточно случаев, когда эти публикации в итоге совпадают с реалом после снятия той самой "тотальной секретности". Достаточно вспомнить старую историю с фотографией Су-27 и его ТТХ, которые спецы из "Джейнс" по этой фото рассчитали. Расхождения с реалом составили не более 5%.marinel написал(а):Ух ты, опять согласна. :good: Ключевая фраза "открытые источники", а вот весь сок в закрытой инфе, учитывая нашу тотальную секретность.акулыч написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Еще полезно в таких случаях потребовать заводской номер ракеты, для которой измерялся ЭПР, а также "Заслона". Сертификат соответствия, данные о дате последней поверки измерительной аппаратуры и номера удостоверений о допуске 1-го уровня метрологов. :grin:акулыч написал(а):
И вообще, "Как человек с таким носом может спорить о расцвете и упадке Голливуда?!" (с) М. Жванецкий.
Впрочем, я это, кажется, уже писал.
Не доводите до абсурда.
Акулыч прав: если все дискутирующие опираются на ОТКРЫТЫЕ данные и объективные физические законы, то давайте делать выводы на основании именно их.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
5% достаточно много для тех лет.акулыч написал(а):
Одиночную может и собьют... если угроза будет заранее известна... , а если их будет 2-3-5 штук на атакуемый объект? ИМХО, результат очевиден.marinel написал(а):
У амеров таких КР относительно немного, около 400, но все они с ядерными БЧ, это оружие третьей мировой, сбить их всех невозможно, можно только ответить... Тополями...
Но ведь известно, что Миг-31 довольно уверенно сбивал обычные КР на дальностях 60-80км, правда неизвестно с какой ЭПР...Breeze написал(а):
Если их тестировали на ЭПР 0,2-0,3 тогда при ЭПР 0,001 дальность снизится в 4-5 раз, до 15-20км.
Не настолько. К тому же это был РАСЧЕТ ПО ФОТОГРАФИИ. Причем по фотографии сделанной с борта "Ориона" обычной любительской камерой кого то из членов экипажа. Это всего лишь иллюстрация к тому, что "тотальная секретность" не столь тотальна для того ,чтобы не было возможности получать данные и делать выводы весьма близкие к реальности и отличающиеся именно на проценты, но никак не на порядки.marinel написал(а):