Истребитель-перехватчик МиГ-31.

[СССР СА]

по поводу МиГ-41.

на паралае есть описание проекта дальнейшего развития 31

 

[Volgar-Astra]

- Его сделали только для того, чтобы он мог нести "Заслон-М", чудовище весом полторы тонны. Потом посоветовались и всё "отбили", - деньги кончились...
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31m.html

По всеобщему мнению совершенно безумный монстр, слава богу, что не стали выпускать - все облегчённо вздохнули. Военная гонка вообще в СССР приобрела характер помешательства, система пожирала сама себя и смогла остановиться только, когда закончилось топливо(деньги), а они при такой постановке дел должны были кончится(260 атомных подводных лодок! куда!?). Диалектика развития, история имеет тенденцию повторяться, всё развивается по спирали.

 

[Pernatij]

По всеобщему мнению совершенно безумный монстр, слава богу, что не стали выпускать - все облегчённо вздохнули. Военная гонка вообще в СССР приобрела характер помешательства, система пожирала сама себя и смогла остановиться только, когда закончилось топливо(деньги), а они при такой постановке дел должны были кончится(260 атомных подводных лодок! куда!?). Диалектика развития, история имеет тенденцию повторяться, всё развивается по спирали.

Вы, наверное, очень много читали специфических изданий про развал СССР, но почему-то не понимаете, что "гонка вооружений" мало к этому относится.

Военный бюджет СССР до перестройки был порядка 7-8% ВНП... Казалось бы - вот оно! Только это мало чем отличалось от тогдашних военных бюджетов стран НАТО, и уступало 9-10% CША.

К тому же и бюджет СССР был в 45-50% ВНП, а не те 25-30% что в США.

Таким образом не "гонка вооружений" разорила СССР. Просто у разорённого перестройкой СССР стало не хватать денег на вооружения. Не нужно путать причину и следствие. Даже при нулевых тратах на вооружения СССР бы обанкротился, ну или его "обанкротили" - тут уж кому как удобно.

 

[Breeze]

- Разумеется, СССР погубила горбачёвская перестройка, а перестройка Дэн Сяопина Китай не только спасла, но вывела его в мировые лидеры. Однако, т-щ Pernatij, увы, страшно далеки Вы от реалий СССР той поры, если считаете, что гипертрофированный советский военный бюджет того времени был как бы "не при делах". Особенно на фоне обрушенных ОПЕК с подачи США цен на нефть в 1985 году в четыре раза (!), особенно в связи с перепугом военно-политическим руководством СССР программой "звёздных войн" США, на фоне афганской войны, - именно эти проблемы и вынудили не соответствующего занимаемой должности Горбачёва судорожно и лихорадочно метаться в поисках выхода, при этом ряд его ошибочных решений стали фатальными, развили гиперинфляцию в стране. вызвали дикий товарный голод и желание республик СССР (и народов этих республик!) убежать от Москвы подальше, ко всем чертям...

 

[Pernatij]

- Разумеется, СССР погубила горбачёвская перестройка, а перестройка Дэн Сяопина Китай не только спасла, но вывела его в мировые лидеры. Однако, т-щ Pernatij, увы, страшно далеки Вы от реалий СССР той поры, если считаете, что гипертрофированный советский военный бюджет того времени был как бы "не при делах". Особенно на фоне обрушенных ОПЕК с подачи США цен на нефть в 1985 году в четыре раза (!), особенно в связи с перепугом военно-политическим руководством СССР программой "звёздных войн" США, на фоне афганской войны, - именно эти проблемы и вынудили не соответствующего занимаемой должности Горбачёва судорожно и лихорадочно метаться в поисках выхода, при этом ряд его ошибочных решений стали фатальными, развили гиперинфляцию в стране. вызвали дикий товарный голод и желание республик СССР (и народов этих республик!) убежать от Москвы подальше, ко всем чертям...

Вы забыли:
- обрушение цены на золото в два-три раза
- начало огромных инфраструктурных проектов в СССР

Я бы не назвал это:

гипертрофированным военным бюджетом...

14% бюджета на военные расходы - это сравнимо с Южной Кореей, Польшей, Россией в 2014 и почти в два раза меньше Израиля или Саудовской Аравии. Слегка меньше США в прошлом году.

Как говорится, найдите 10 отличий:

так когда нам ожидать кончины "американской военщины"?

Смысл в том, что даже прекрати СССР в 1983-м финансировать армию вообще - это бы его не спасло ни на минуту.
Таким образом то что СССР разрушила "гонка вооружений" ни что иное как миф. СССР хотели убить - его убили. Спорить можно лишь о том, по глупости его руководства или с его помощью. Но цифры - отлично показывают, что военный бюджет причиной быть не мог. Тогда уж - социальные гарантии или инфраструктурные проекты начатые в период высоких цен на нефть.


А "дикий товарный голод" вызвала не трата на армию - а закон о кооперативах.
Не совсем понятна связь? Поясню.
Откуда в стране с полностью плановой экономикой, где все цепочки поставки сырья и продукта просчитаны Госпланом могли взятся мощности для кооперативов? А сырьё?

Пример. Куча кооперативов делающих мебель. ДСП то - от куда? С завода, то что сверх плана - ответят Вам. А дерево для него - тоже с лесоповала, сверх плана? А клей? А средства производства?
А продукты для кооперативов-ресторанов?

То есть просто воровалось то что поставляла плановая экономика - и продукт продавался на рынке уже совсем за другие деньги.

И что Вы тогда хотите - изобилия в государственных магазинах? Да они же в конце экономической цепочки - всё что можно уже до них разворовано. А наказывать за воровство? Дак у нас же новое мЫшление! Не сметь гнобить предприИмывателей.

Другой пример "бизнеса от перестройки"?
Электроэнергия в СССР стоила в 20-30 раз дешевле чем в Европе (по официальному курсу естественно). Не секрет, что у некоторой продукции основная себестоимость (если не считать оборудование на котором она производится) - это энергия.
Спорим Вы найдёте пару знакомых имён, которые внезапно, во время перестройки, получают разрешение на внешнеэкономическую деятельность? И что же они делают? Правильно - именно эти товары, сверхплановые естественно, закупаются по внутренним ценам и продаются на западе с дискаунтом к рыночным. Прибыль - 10-15кратный размер инвестиции (!!!). Теперь на эти доллары прикупим дешёвых компьютеров по 1000 долларов - и продадим их в СССР по 30-40000 рублей всяким НИИ. (Я думаю покойного г-на Б из Л все знают) - опять прибыль. Так из одного миллиона рублей, за 2 торговых операции получаем - 600. Неплохо, да? (Пример этот известен любому первокурснику на политэкономическом и описан в куче литературы.) И таких примеров - вал! Закупаете, на пример жвачек по 10 долларов за 100 штук, а цыгане на рынке их по рублю штука продадут. Помните?

 

[dmkaz]

Особенно на фоне обрушенных ОПЕК с подачи США цен на нефть в 1985 году в четыре раза (!)

доля от продажи нефти в бюджете СССР была не больше 10%... http://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html

 

[DC-Denton]

По всеобщему мнению совершенно безумный монстр, слава богу, что не стали выпускать - все облегчённо вздохнули.

Ну конечно безумный монстр, кто бы сомневался, СССР вообще сустоял чуть менее чем полностью из безумия и монстров. И только эльфоподобные США всегда создавали утончённую и невероятно прочную и эффективную технику.
Тэги: 144:0, 0.0001, 180км, ЛПИ.

 

[Breeze]

Вы забыли:
- обрушение цены на золото в два-три раза
- начало огромных инфраструктурных проектов в СССР

Я бы не назвал это:

гипертрофированным военным бюджетом...

14% бюджета на военные расходы - это сравнимо с Южной Кореей, Польшей, Россией в 2014 и почти в два раза меньше Израиля или Саудовской Аравии. Слегка меньше США в прошлом году.

- Вы совершенно забыли/не знали одну очень важную вещь: скрытые статью бюджета МО в бюджетах других министерств. Вот швейная фабрика: несколько цехов, плюс ещё один, самый большой самый важный. Там самое лучшее импортное оборудование, там самые непьющие швеи-мотористки, комсомолки, спортсменки, красавицы. Проверенные сотрудниками КГБ до третьего колена включительно. Там шьют парашюты: спасательные, десантные, тормозные, спортивные и пр. Продукция этого цеха по себестоимости в несколько раз больше, чем всех остальных цехов фабрики. Но она не проходит по бюджету МО, она проходит по бюджету министерства лёгкой промышленности. И таких скрытых в бюджетах разных министерств статей расхода было море. В сумее набиралось гораздо больше, чем декларировалось официально.
Хотите - верьте, хотите - проверьте (если сумеете).

 

[Pernatij]

- Вы совершенно забыли/не знали одну очень важную вещь: скрытые статью бюджета МО в бюджетах других министерств. Вот швейная фабрика: несколько цехов, плюс ещё один, самый большой самый важный. Там самое лучшее импортное оборудование, там самые непьющие швеи-мотористки, комсомолки, спортсменки, красавицы. Проверенные сотрудниками КГБ до третьего колена включительно. Там шьют парашюты: спасательные, десантные, тормозные, спортивные и пр. Продукция этого цеха по себестоимости в несколько раз больше, чем всех остальных цехов фабрики. Но она не проходит по бюджету МО, она проходит по бюджету министерства лёгкой промышленности. И таких скрытых в бюджетах разных министерств статей расхода было море. В сумее набиралось гораздо больше, чем декларировалось официально.
Хотите - верьте, хотите - проверьте (если сумеете).

Дядя Миша, ну зачем так? Вы бы хоть глянули за какой год я данные привёл...
С 1988-го года руководство СССР в ходе гласности и нового мЫшления раструбило этот факт на всю страну и приняло меры что бы сокрытие этого вопиющего факта было раскрыто.
По этому я и не приводил бюджеты на пример 1985-го. Там - именно это и видно:

Оборона - якобы только 4.9%.

Так что зря Вы так - именно это я учёл в аргументации, представив бюджет именно 1990-го, где как говорится вся суть империи зла - на лицо.
Нет, всё именно так как было сказано. Реальные военные траты СССР, со всеми "скрытыми" статьями - не более 14-15% бюджета. Не выше США сегодня.

 

[СССР СА]

не соответствующего занимаемой должности Горбачёва судорожно и лихорадочно метаться в поисках выхода, при этом ряд его ошибочных решений стали фатальными, развили гиперинфляцию в стране. вызвали дикий товарный голод и желание республик СССР (и народов этих республик!) убежать от Москвы подальше, ко всем чертям...

товарного голода не было , я спрашивал у разных людей в период работы постсоветское время работая в потребкооперации про 91 год все говорят одно и тоже склады забиты товарами , но страшное нарушение финансовой дисциплины товар отдал . денег нет , вот все и зажали товар вплоть до остановки производства .

бархатный развод чехословакии на чехию и словакию чем был вызван , приблизительно таже самая мотивация -
убежать от Москвы подальше, ко всем чертям.

 

[Breeze]

Дядя Миша, ну зачем так? Вы бы хоть глянули за какой год я данные привёл...
С 1988-го года руководство СССР в ходе гласности и нового мЫшления раструбило этот факт на всю страну и приняло меры что бы сокрытие этого вопиющего факта было раскрыто.
По этому я и не приводил бюджеты на пример 1985-го. Там - именно это и видно:

Оборона - якобы только 4.9%.

Так что зря Вы так - именно это я учёл в аргументации, представив бюджет именно 1990-го, где как говорится вся суть империи зла - на лицо.
Нет, всё именно так как было сказано. Реальные военные траты СССР, со всеми "скрытыми" статьями - не более 14-15% бюджета. Не выше США сегодня.

- Маловато 14-15% бюджета. Слишком мало... Даже в период казалось бы "гласности" в СССР ещё врали с официальными цифрами о-го-го как, это касается вовсю и 1990 года.
Минимум миниморум вранья и максимум открытости пришёлся на период противостояния и расстрела Белого Дома, - 1992-1993 годы.
Я тогда просто из газет и журналов узнавал вещи такие, которые сегодня составляли бы государственную тайну в документах "Особой важности"...

 

[Breeze]

товарного голода не было , я спрашивал у разных людей в период работы постсоветское время работая в потребкооперации про 91 год все говорят одно и тоже склады забиты товарами , но страшное нарушение финансовой дисциплины товар отдал . денег нет , вот все и зажали товар вплоть до остановки производства .

- Совершенно верно, фактом было их отсутствие для широких слоёв населения на полках магазинов (в их подвалах, для узкого круга своих, имелось всё!).

 

[Pernatij]

- Маловато 14-15% бюджета. Слишком мало... Даже в период казалось бы "гласности" в СССР ещё врали с официальными цифрами о-го-го как, это касается вовсю и 1990 года.
Минимум миниморум вранья и максимум открытости пришёлся на период противостояния и расстрела Белого Дома, - 1992-1993 годы.
Я тогда просто из газет и журналов узнавал вещи такие, которые сегодня составляли бы государственную тайну в документах "Особой важности"...

Не вопрос... 1992-й год - 8,8 процентов бюджета, 1993-й - 11.
Не было "гипертрофированного военного бюджета от которого СССР загнулся", миф это. Социалка всё время была гораздо больше, а про "стройки социализма" и говорить не стоит.

При этом это (цифры 1989-1993) не цифры "советских справочников" а постумный анализ. Какое тут враньё?

 

[КС]

Название темы хоть кто-нибудь читает?

 

[СССР СА]

отсутствие для широких слоёв населения на полках магазинов (в их подвалах, для узкого круга своих, имелось всё!).

а тут появятся биржи с тарасовыми и боровыми , там будет все но по другим ценам .
тут все кому не лень начинают объявляют себя удельными князьями - "ни грамма продовольствия за пределы",
госзнак ( предприятие ) если не путаю менял деньги на продовольствие и такая дребедень в то время целый и каждый день

 

[СССР СА]

Название темы хоть кто-нибудь читает?

если что не так то в последний раз и дядя Миша тоже

 

[Volgar-Astra]

Вы, наверное, очень много читали специфических изданий про развал СССР, но почему-то не понимаете, что "гонка вооружений" мало к этому относится.

Военный бюджет СССР до перестройки был порядка 7-8% ВНП... Казалось бы - вот оно! Только это мало чем отличалось от тогдашних военных бюджетов стран НАТО, и уступало 9-10% CША.

К тому же и бюджет СССР был в 45-50% ВНП, а не те 25-30% что в США.

Таким образом не "гонка вооружений" разорила СССР. Просто у разорённого перестройкой СССР стало не хватать денег на вооружения. Не нужно путать причину и следствие. Даже при нулевых тратах на вооружения СССР бы обанкротился, ну или его "обанкротили" - тут уж кому как удобно.

Ну в общем-то да, воспитан на том, что всё потрачено на поддержку стран развивающегося социализма и поставку им в долг вооружений, ресурсов(те самые прощёные миллиарды х-вой туче стран например в африке Алжир и т.д.)

 

[Rand0m]

Перехватчики МиГ-31БМ ВКС РФ с полной боевой нагрузкой в международном аэропорту Толмачёво (Новосибирск), 13 мая 2016 года.

 

[Atass]

 

[Supremum]

Золотые купола душу мою радуют!