Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да, читал такое. Только он их, кажется, за рогатки отодвинул, чтобы они налог платили на вьезде, как заморские, каждый раз.Breeze написал(а):
Израильский историк: евреев никогда не существовало
- Автор темы Redav
- Дата начала
- Статус
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Это кажется, в фундаментальном труде академиков Панченко и Лихачева "Смех в древней Руси". Там глава есть "Юмор Ивана Грозного". Приводится указ по этому поводу, довольно ёрнического стиля. Давно читал, лет 30 назад....Barbudos написал(а):
Breeze, только не надо передергивать! Лучше назовите хоть один народ, который в процессе общения с евреями не имел в итоге желания их прогнать, уничтожить или загнать законодательно в самый угол. Припомните хоть один, благодетели несостоявшиеся! Или одни враги кругом? Так что же вы друзей-то себе не нашли, не воспитали?Breeze написал(а):
Это была сказка. А теперь как было на самом деле:Breeze написал(а):
" Согласно российским законам мещане и купцы (вне зависимости от вероисповедания) могли жить только в населенных пунктах, к которым они были приписаны (по фискальным и таможенным причинам). Однако для Белоруссии как для вновь присоединенной территории, которую надо было срочно интегрировать в состав Российской империи, было сделано в 1782 году исключение, и сенат разрешил купцам переезжать из города в город, смотря по удобности их коммерции".
Воспользовавшись этим, евреи стали записываться в купеческие гильдии Москвы и Смоленска. Продавая дешевый товар (как правило, контрабандный), они постепенно вытесняли оттуда местных торговцев, чем вызвали организованное сопротивление последних.
Они обратились к московскому главнокомандующему кн. А.Прозоровскому и попросили удалить евреев из Москвы. Зная, что откровенно юдофобские доводы в верхах тогда были не в чести, русские купцы писали в обосновании своей просьбы, что они исходят лишь из интересов торговли, а "отнюдь не из-за какого-либо к ним в рассуждении религии отвращения или ненависти".
А.Прозоровский изгнал евреев из Москвы, евреи направили очередную жалобу императрице в "Совет государыни", который впервые за 10 лет принял решение не в пользу евреев. Обоснование явилось то, что, по мнению "Совета", решение о разрешении купцам из Белоруссии записываться в купечество других губерний не соответствовало указу 1782 г., поскольку имелось-де в виду, что белорусским купцам вне зависимости от вероисповедания можно записываться в купечество различных губерний, но в пределах Белоруссии (Минская, Полоцкая (Витебская) и Могилевская губернии).
Т.о. это было не столько антиеврейское решение, а решение, направленное против приезжих купцов вообще. Но это был первый случай за 10 лет, когда официальный Петербург поддался нажиму со стороны группы православных подданных, отстаивающих свои экономические привилегии, и ущемил права евреев."
В.В.Энгель, КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ В РОССИИ
Breeze написал(а):
в условиях, когда все чеченцы знают друг друга и чеченцы "горные" иногда презрительно относятсяк "равнинным", как они относились бы к еврею? Дудаев - чеченец
Breeze написал(а):
не надо все валить на других. почему евреи плохо уживаются с таким большим количеством народов (если не со всеми)? и всюду виноваты "гои".
- Сначала конкретно: какая из 7-ми арабо-израильских войн может быть приведена тобой в пример "агрессивной сущности сионизма"?!студент написал(а):
А что касается возможности евреев диаспоры воспитать из русских, поляков, украинцев, немцев (далее по списку) друзей - вопрос, мягко говоря, идиотический...
- То есть: всё по закону?
Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
- Козе понятно, что Дудаев - чеченец. И весь его тейп уже лет 300 - все чеченцы-мусульмане. А каудильо Франко - христианин. Только вот из маранов...Катафракт написал(а):
- Причины религиозные, прежде всего, никто не любит инородцев и иноверцев. Причина - в глубоко юдофобском Коране, а уж традиционная ненависть христиан к "распявшим Бога" в комментариях не нуждается.
А там, где не хватало причин религиозных, выходили на первый план причины экономические: почему это пришельцы, в среднем, живут лучше коренного населения?!
Breeze написал(а):
христиане не любят евреев не за это. в любом случае (если рассуждать понятиями верующего), гибель Христа была преднамеренной. тот же Христос был евреем и учил людей золотому правилу.
на таком же основании могу сказать, что эта ненависть взаимная. причем непонятно, кто первый начал.
тут причины в социальных противоречиях. возможно, в том, что светская власть у евреев не пользовалась таким авторитетом, как духовная (раввины) и т.п.
полно примеров того, как абсолютно разные народы с разным достатком уживались вместе, причем сохраняли свои обычаи, культуру и т.п.
А вот, еще момент интересует.
Может быть, Бризу вопрос.
Если, по вашему пророчеству, все иудеи соберутся у себя на родине, среди них явится пророк, и начнется некий новый этап в истории, зачем же вы оттягиваете это событие?
Если по всему миру будут созданы условия, что нигде иудею не будет покоя, что чуть ли не земля будет гореть под ногами, разве это не сподвигнет их ехать в свои Палестины. Правда, не совсем понятно кто и с кем там будет "свободно конкурировать"
, но это не главное. Главное - сбудется пророчество. Зачем вы, иудеи, затягиваете процесс?
И, опять же, те кто выступает против иудеев, получается льет воду на их мельницу. Зачем же тогда гневные стрелы?
Может быть, Бризу вопрос.
Если, по вашему пророчеству, все иудеи соберутся у себя на родине, среди них явится пророк, и начнется некий новый этап в истории, зачем же вы оттягиваете это событие?
Если по всему миру будут созданы условия, что нигде иудею не будет покоя, что чуть ли не земля будет гореть под ногами, разве это не сподвигнет их ехать в свои Палестины. Правда, не совсем понятно кто и с кем там будет "свободно конкурировать"
, но это не главное. Главное - сбудется пророчество. Зачем вы, иудеи, затягиваете процесс?И, опять же, те кто выступает против иудеев, получается льет воду на их мельницу. Зачем же тогда гневные стрелы?
Breeze написал(а):
О-па! Оговорка-то прямо по Фрейду! Я про "агрессивную сущность сионизма" не говорил никогда! Как там в Евангелии: "Иисус говорит ему: ты сказал."
Breeze написал(а):
А если серьезно, то надо было уметь - за свои 1800 лет получить во враги абсолютно всех: немцев, французов, испанцев, англичан, русских, поляков, арабов, персов (список можно продолжить)... Католиков, православных, протестантов, мусульман... Все перечисленные регулярно сходились в войнах, порой страшных. Но НИКОГДА никто (кроме 20-го века) не ставил цель полностью избавиться от соседнего народа. Кроме как от евреев. Можете продолжать все сваливать на юдофобскую сущность окружения, это намного проще. Только все 1800 лет живете как в осажденной крепости, и конца нет и пока что не предвидится.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Золотые слова, полностью присоединяюсь!Катафракт написал(а):
Добавлено спустя 18 минут 30 секунд:
Цитирую еще раз, медленно:Breeze написал(а):
"
"студент написал(а):
"
"студент написал(а):
Русский купец мог жить и торговать в ОДНОМ городе ОДНОЙ губернии, еврей-купец - в пределах ЛЮБОГО города ТРЕХ губерний. Уже нешуточная привилегия! Но евреи полезли дальше, даденого ОПЯТЬ оказалось мало. А когда шлепнули по рукам и сказали: "Не надо наглеть!" - конечно, стало обидно! Надо было махнуть рукой и сказать "Делайте что хотите", а иначе - махровое юдофобство, однозначно!
:grin: :? :grin:Катафракт написал(а):
- Какому же "золотому правилу" он учил, которого не было в иудаизме? Не мыть рук? Забыть ради него отца своего и мать свою?
- Так Христос же и начал: про гоев он вообще говорил жуткие слова, аллегорически сравнивая их с собаками!
- Естественно!
- Ну, давай, расскажи мне басню о том, как на Руси любили нехристей, как привечали их, как встречали их хлебом солью, или как мусульмане любили гяуров!
Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
- Это не оговорка, чудила! Это самый расхожий и самый популярный советский газетный штамп! :grin: Как ты умудрился, "20 лет изучая евреев", пройти мимо такого штампа?? Или ты их начал в 5 лет "изучать?студент написал(а):
- Коран и Евангелие.
А вот китайцы и индусы были к евреям вполне толерантны. Там религии другие, не юдофобские.
- А ты спроси сегодня среднестатистического жителя любого европейского города: кого бы он предпочёл иметь соседями по леcтничной площадке - семью евреев или семью русских?!
:grin:Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
- И это говорит почти профессиональный юдофоб?! Настолько не знать, что евреям запрещено по канонам иудаизма самим ехать в Израиль, надо сидеть и ждать прихода Машиаха! Не Христа, а настоящего. Который придёт и всех поведёт в Землю Израиля. А до этого - ни-ни! Сидеть и ждать!alive написал(а):
С внедрением иудаизма - держава рушится. Да что же это за напасть такая!
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/step01.htm
Не был, оказывается, Хазарский каганат иудейской державой. Только в верхушке общества пытались привить иудаизм, и то - единственно с целью не попасть под влияние муслимов.
Добавлено спустя 7 часов 20 минут 1 секунду:
вот тут http://magiaworld.org.ru/library/29.html
кому интересно, можно скачать образчики масонской научно-популярной литературы, ознакомиться.
"Трактат о семи лучах"- например- Алис А. Бейли.
Это из тех , что просматривать более-менее легко, потому-что ,если вы возьмете, к примеру труды ее мужа Ледбитера, то во время прочтения не покидает тяжелое, давящее ощущение. С чего бы так?
Так вот, вы ознакомитесь и с их представлениями, и с методиками, и их призывом о воплощении Плана : "Из той точки мира, где планы Бога известны..."- это у них в эпиграфе в книге, молитва такая, или заговор - не знаю как точнее будет, вобщем - призыв.
По понедельникам они собираются (по всему миру!), уединяются от окружающих, и совместно генерируют психичесую энергию - произносят этот самый призыв - с целью поддержания и воплощения этой мыслеформы.
А я раньше и не знал, отчего понедельник - день тяжелый!
Так что, вот такие дела. Регулярно собираются вмести и произносят этот призыв вполне взрослые особи,и вполне отдающие себе отчет в собственных действиях. И это происходит рядом с нами, в нашей трехмерной системе (с дополнительной координатой времени), можно сказать - за стеной соседней квартиры.
И вот, находятся умники, которые предлагают всем быть как страусам: спрятать голову в песок, и не обращать внимания, не придавать значения - так, мол, спокойнее.
Кому спокойнее, масонам? А остальным зачем нужно распространение энергетики их мыслей?
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/step01.htm
Не был, оказывается, Хазарский каганат иудейской державой. Только в верхушке общества пытались привить иудаизм, и то - единственно с целью не попасть под влияние муслимов.
Добавлено спустя 7 часов 20 минут 1 секунду:
вот тут http://magiaworld.org.ru/library/29.html
кому интересно, можно скачать образчики масонской научно-популярной литературы, ознакомиться.
"Трактат о семи лучах"- например- Алис А. Бейли.
Это из тех , что просматривать более-менее легко, потому-что ,если вы возьмете, к примеру труды ее мужа Ледбитера, то во время прочтения не покидает тяжелое, давящее ощущение. С чего бы так?
Так вот, вы ознакомитесь и с их представлениями, и с методиками, и их призывом о воплощении Плана : "Из той точки мира, где планы Бога известны..."- это у них в эпиграфе в книге, молитва такая, или заговор - не знаю как точнее будет, вобщем - призыв.
По понедельникам они собираются (по всему миру!), уединяются от окружающих, и совместно генерируют психичесую энергию - произносят этот самый призыв - с целью поддержания и воплощения этой мыслеформы.
А я раньше и не знал, отчего понедельник - день тяжелый!
Так что, вот такие дела. Регулярно собираются вмести и произносят этот призыв вполне взрослые особи,и вполне отдающие себе отчет в собственных действиях. И это происходит рядом с нами, в нашей трехмерной системе (с дополнительной координатой времени), можно сказать - за стеной соседней квартиры.
И вот, находятся умники, которые предлагают всем быть как страусам: спрятать голову в песок, и не обращать внимания, не придавать значения - так, мол, спокойнее.
Кому спокойнее, масонам? А остальным зачем нужно распространение энергетики их мыслей?
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Настоятельно прошу закрыть ветку в силу непроизольной предвзятости дискутирующих сторон!
Продолжение дискуссии может привести к повторному удалению Breeze с форума, и тогда любители авиации опять потеряют интересного, умного собеседника.
студент
Сергей, полагаю, что кому надо - тот и так все понял. Может сделать шаг доброй воли и остановиться? Все равно в таком споре истина не родится.
ЗЫ. Лично я не верю в генетическое превосходство евреев над русскими (так же как и не верю в превосходство русских), какие бы примеры Breeze не приводил. Не верю лишь потому, что научно это не доказано, и с позиции здравого смысла звучит нелепо. Древнейший народ - да, несомненно. Богом избранный? Да. Ну и что из этого???
Если кто-то утверждает обратное - он националист. Но как тогда один националист может иметь зуб на других националистов?! Это противоречие, на мой взгляд, ключевое...
[/list]
Продолжение дискуссии может привести к повторному удалению Breeze с форума, и тогда любители авиации опять потеряют интересного, умного собеседника.
студент
Сергей, полагаю, что кому надо - тот и так все понял. Может сделать шаг доброй воли и остановиться? Все равно в таком споре истина не родится.
ЗЫ. Лично я не верю в генетическое превосходство евреев над русскими (так же как и не верю в превосходство русских), какие бы примеры Breeze не приводил. Не верю лишь потому, что научно это не доказано, и с позиции здравого смысла звучит нелепо. Древнейший народ - да, несомненно. Богом избранный? Да. Ну и что из этого???
Если кто-то утверждает обратное - он националист. Но как тогда один националист может иметь зуб на других националистов?! Это противоречие, на мой взгляд, ключевое...
[/list]
- Я могу не заходить на эту ветку, но тогда т-щи останутся в блаженном неведении относительно тлетворной сущности мирового еврейства... :OK-)
Вообще-то, на "10 лет без права переписки" я уже наговорил и нацитировал здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... afd2592d40
Вообще-то, на "10 лет без права переписки" я уже наговорил и нацитировал здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... afd2592d40
Сергей, на настоящий момент я не вижу ни малейшего повода для удаления Breezeа с форума. Идет очень интересная для меня беседа, необходимые рамки соблюдаются полностью, а некоторая горячность в обсуждении происходит от убежденности, а не от желания оскорбить собеседника. Поэтому если встанет вопрос о каком-либо наказании Breezeа за эту тему - я первый буду протестовать!Экономист написал(а):
И речь идет не об установлении истины - мне просто очень интересна логика и аргументация убежденного сторонника идеи, которую я не разделяю. Искренне надеюсь, что этот интерес взаимен. Но если такого взаимного интереса нет - я готов прекратить прения.
А от обратного? Поставить вопрос: семью евреев или семью коренных местных?Breeze написал(а):
Хотелось бы услышать имя хоть одного еврея, который проживал бы рядом с ними и оставил заметный след в их истории!Breeze написал(а):
Как понимаете, для перечисленных мною народов таких имен я могу накидать много...
Breeze написал(а):
Разумеется, политинформации меня не обошли. Просто я прямо-таки умилился, увидев такое до боли знакомое определение от Вас. Впрочем, Вам, находящемуся в самом "гнезде", характер сионизма лучше виден, раз даже Вы его таким словом...
Легко. Для националиста есть "мы" и все остальные. А структура остальных его уже не волнует.Экономист написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Громкое заявление (ИМХО)... Даже для Вашего уровня.Breeze написал(а):
Мне мама в детстве говорила "Я - последняя буква в алфавите".
А кому надо квалифицированно разобраться в "еврейском вопросе", тот разберется: вооружится литературой (отечественной и зарубежной, в том числе в оригинале), отправится в библиотеки и в Архив, неоднократно посетит Израиль, пообщается со специалистами историками, знатоками культуры, знатоками религии как с нашими, так и зарубежными... Пообщается с евреями, и не в одном лице, а со множеством евреев.
И тогда... Возможно, и снизойдет на этого трудолюбивого, умного и крайне любознательного человека озарение! :OK-)
И уж согласитесь, Breeze, против всего этого багажа даже Ваше "Я" будет не таким уж тяжеловесным, при всем моем к Вам уважении.
Разговоров можно найти уйму. Вопрос лишь в том, что юдофоб останется юдофобом. Главное, чтобы не воинствующим. А на путь мира еще никому и никого не удалось наставить путем убеждения оппонента в его более низком уровне в иерархии живущих на этой Земле существ.Breeze написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Лично меня глубоко напрягают такие слова как "чудила", "выучи на тройку" и т.п.... :-( Тем более, что ты, судя по всему, студенческую скамью оставил лет 15-20 назад...студент написал(а):
Нет, я конечно тоже в жизни ругаюсь матом. И знаю не такие обороты. Но на форуме так нельзя, потому что за оскорбление оппонента не всегда можно наказать так как в реальной жизни.
Лично мне глубоко параллельно, кто мой сосед. Лишь бы вели себя порядочно и культурно.студент написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Продолжайте, мне то же очень интересно.
Специально ничего здесь не пишу чтобы не разрушить идилию дискуссии. :OK-)
Специально ничего здесь не пишу чтобы не разрушить идилию дискуссии. :OK-)
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
marinel, то есть Вы добровольно подтвердили свой статус разрушителя дискуссий? Это очевидный прогресс! :aplodir:
А на самом деле, по теме уже давно ни слова не говорится. Сам факт существования евреев умные люди и не оспаривают. Так что данную тему именно с этим названием надо закрывать. И, при наличии желания, открыть другую с адекватным названием, а не с предвзято юдофобским.
А на самом деле, по теме уже давно ни слова не говорится. Сам факт существования евреев умные люди и не оспаривают. Так что данную тему именно с этим названием надо закрывать. И, при наличии желания, открыть другую с адекватным названием, а не с предвзято юдофобским.
- Но я действительно очень хорошо знаю этот проклятый еврейский вопрос.Экономист написал(а):
Может быть даже лучше всех здесь, вместе взятых... - Выучит, как Эйхман, иврит, закончит курс иудаики Бар-Иланского университета...
Издеваешься над публикой, Сергей?
- Согласен, только в чудеса не верю. Никто на такой подвиг не согласится, для этого надо изучению вопроса уж точно ни один год посвятить...И уж согласитесь, Breeze, против всего этого багажа даже Ваше "Я" будет не таким уж тяжеловесным, при всем моем к Вам уважении.
- Я глубоко убеждён, что масса нынешних юдофобов стали такими из-за влияния среды, глубоко невежественной в этом вопросе.Разговоров можно найти уйму. Вопрос лишь в том, что юдофоб останется юдофобом. Главное, чтобы не воинствующим. А на путь мира еще никому и никого не удалось наставить путем убеждения оппонента в его более низком уровне в иерархии живущих на этой Земле существ.Breeze написал(а):
"И как-то в кафе мне ребята сказали, что где-то давно они Бога распяли!" В.Высоцкий
- Это просто для пущей выразительности и образности. Я могу "наступить на горло собственной песни" и изъясняться языком, до отвращения интеллигентным. Но это буду уже немножко не я... :grin:
- Я местных евреев и имел ввиду - во Франции - французских, в Канаде - канадских. И местных тамошних русских, соответственно.студент написал(а):
Да и местные, однако, тоже всякие бывают. Я глубоко убеждён, что при тайном анкетировании в России нашлось бы не один миллион семей, готовых променять исконно русских, но сильно пьющих соседей на малопьющую еврейскую семью, члены которой, однако, не нассут в лифте, не наблюют на лестничной площадке, не будут орать песни до трёх ночи, не набьют морду по пьянке, не станут вечно просить денег до получки...
- Статус