Ядерные мифы

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я не живу в Брюсселе. Но вы сначала узнайте какие стандарты используют в Бельгии, ЕС и НАТО. А также скажите почему вы думаете что доктор в деревне и директор больницы должны следовать одной схеме. Это всё равно что говорить что у сержанта и полковника должны быть одинаковые знания и компетенция.
О том, что у разных врачей должна быть одна и та же компетентность в разных вопросах - об этом никто и не говорил. Речь идёт о том, что все врачи должны говорить на одном языке и одинаково понимать одни и те же термины, например термин "зона полных разрушений". Один посчитает, что речь идёт о сплошных завалах, где выживших практически нет (а у тех что есть - тяжёлые сочетанные травмы, осложнённые лучёвкой), а другой подумает об участках пожаров, где выживших дофига, но у многих ожоги. Недопонимание, а в результате - трупы. Речь идёт скорее о том, что и полковник, и сержант должны чётко и единообразно понимать, что такое строй, что такое фронт, что такое тыл, что такое фланги, как и кем назначаются ориентиры для стрельбы, что такое рубеж открытия огня, а что - рубеж спешивания. Если есть единый понятийный аппарат, то и работа будет эффективной. Опять же - каждый солдат должен знать общие задачи, стоящие перед Внутренними Войсками, согласно ФЗ "О Внутренних Войсках", должен знать задачу, поставленную командующим на этот год (и эта задача, красиво оформленная, висит в казармах), должен знать общую задачу бригады, части, своего подразделения, свою личную задачу, должен быть готов занять должность на ступень выше.

В компетенцую сельского врача не входит эвакуация потому что под ним никого нет.
Гы. Поставят Вашего сельского врача на должность начальника медицинского пункта батальона, а он ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Сможет ли он организовать работу санинструкторов рот и стрелков-санитаров? А ведь тогда ему придётся отвечать и за организацию эвакуации, а он ни ухом, ни рылом в этом, даже общего понимания нет. Он обязан знать как эвакуировать раненых (на себя или от себя), как обозначаются "гнёзда раненых", как производить первичную сортировку раненых, больных и поражённых. Что он обязан сделать сам, а что сделают на других этапах эвакуации. Ему карту топографическую покажи с условными обозначениями и он зависнет над ней, потому что ни разу в жизни ничего такого не видел. Привезут к нему поражённого зарином, а он судорожно начнёт вспоминать, что же именно является антидотом от него, и как его применять (особенно весело будет, если химики ему не скажут, чем именно боец отравился).

Под командованием у директора сотни человек.
Вполне может быть. Только видел ли Ваш директор военную карту, знает ли он, как именно он должен организовывать эвакуацию, как проводить сортировку, какой именно патогенез у лучевой болезни, какие медикаменты и перевязочные материалы он должен затребовать исходя из предварительной оценки очага поражения?

Ну и наконец расскажите как с этим обстоит дело в России что бы было с чем сравнивать.
В России с этим куда лучше, по крайней мере возвращаемость в строй, что в годы второй мировой, что в последующих конфликтах у нас намного выше, чем у натовцев. Все медики - военнообязанные, в ходе обучения по специальности получают знания по военно-медицинской подготовке, по выпуску присваиваются звания. Например, все медсёстры (после выпуска) - младшие сержанты запаса. Доктора изучают разные военные предметы, от общей тактики, организации и тактики медицинской службы до военной гигиены, токсикологии и радиологии. Минимум две карты успевают изрисовать, отравить нескольких крыс, записать в конспекты про разные виды боевой патологии и т.д. и т.п. Конкретно сейчас в минобороне со многих докторов (в госпитальном звене) поснимали погоны, в ряде ВУЗов отменили военные кафедры, но это, имхо, зря. Экономия копеечная, а минусы могут быть серьёзными.

А я вам утверждаю что хватит выдёргивать фразы из учебника и пора начать думать.
Сразу видно, что Вы в армии не служили. Нафига думать, если есть определение из учебника? Понимаете, военный человек он исполняет то, что ему приказали, а не то, что ему больше нравится.

Про Москву внутри МКАДа я уже говорил. Новые территории слабо заселены и зачем вы требуете их разрушения от меня ускользает. Тоже самое и к полному "разрушению". Превратится здание в руини или сгорит потому что загорятся занавески в квартирах и краска на стенах, это абсолютно одно и тоже потому что результат будет абсолютно одинаков. Здание необитаемо и всё что там было уничтожено. Всё.
Гы. Напоминаю вводную. Вы офицер натовского стратегического командования. Вам старший начальник поставил задачу произвести расчёт сил и средств для полного разрушения Москвы. Спустя несколько дней Вы, наконец, решили уточнить, что значит "полное разрушение". Ответ дан. Теперь назрел вопрос, а что же такое Москва. Москва - это столица Российской Федерации, 55°45′06″ с. ш. 37°37′04″ в. д. / 55.75167° с. ш. 37.61778° в. д. / 55.75167; 37.61778, в её текущих административных границах.

Разумеется, Вы можете задать вопрос, а нафига полностью уничтожать Москву, когда можно просто выжечь её центр (внутри МКАДа или даже внутри Садового кольца). И Вам, может быть, начальник ответит, что нужно уничтожить не только дома и офисы (если случится хорошая погода, а жители не побелят окна), но при любых условиях гарантированно уничтожить даже те объекты, на которых высокий уровень пожарной безопасности. И вообще, планы разные нужны, планы всякие важны. Вашим коллегам вообще поставили задачи по планированию нападения с максимальным ущербом человеческим ресурсом, выносу конкретных отраслей промышленности, по минимальному ущербу для окружающей среды и т.д.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Речь идёт о том, что все врачи должны говорить на одном языке и одинаково понимать одни и те же термины, например термин "зона полных разрушений".

А есть ли такой термин в словаре войск НАТО и какое у него обозначение ? Вот это надо знать а не использовать российские термины приминительно к другим странам.

Гы. Поставят Вашего сельского врача на должность начальника медицинского пункта батальона, а он ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Сможет ли он организовать работу санинструкторов рот и стрелков-санитаров? А ведь тогда ему придётся отвечать и за организацию эвакуации, а он ни ухом, ни рылом в этом, даже общего понимания нет. Он обязан знать как эвакуировать раненых (на себя или от себя), как обозначаются "гнёзда раненых", как производить первичную сортировку раненых, больных и поражённых. Что он обязан сделать сам, а что сделают на других этапах эвакуации. Ему карту топографическую покажи с условными обозначениями и он зависнет над ней, потому что ни разу в жизни ничего такого не видел. Привезут к нему поражённого зарином, а он судорожно начнёт вспоминать, что же именно является антидотом от него, и как его применять (особенно весело будет, если химики ему не скажут, чем именно боец отравился).

Его никто не поставит потому что для этого есть военные врачи. Даже если туда поставят штатского то он всё равно будет иметь военного который будет ему говорить что и как. Он должен знать как ему помогать тем кого к нему привозят. Всё остальное не важно.

Вполне может быть. Только видел ли Ваш директор военную карту, знает ли он, как именно он должен организовывать эвакуацию, как проводить сортировку, какой именно патогенез у лучевой болезни, какие медикаменты и перевязочные материалы он должен затребовать исходя из предварительной оценки очага поражения?

Зачем ему видеть карту если он гражданский ? Его цель это организовать тех кто у него под началом а не смотреть на карты.

В России с этим куда лучше, по крайней мере возвращаемость в строй, что в годы второй мировой, что в последующих конфликтах у нас намного выше, чем у натовцев. Все медики - военнообязанные, в ходе обучения по специальности получают знания по военно-медицинской подготовке, по выпуску присваиваются звания. Например, все медсёстры (после выпуска) - младшие сержанты запаса. Доктора изучают разные военные предметы, от общей тактики, организации и тактики медицинской службы до военной гигиены, токсикологии и радиологии. Минимум две карты успевают изрисовать, отравить нескольких крыс, записать в конспекты про разные виды боевой патологии и т.д. и т.п. Конкретно сейчас в минобороне со многих докторов (в госпитальном звене) поснимали погоны, в ряде ВУЗов отменили военные кафедры, но это, имхо, зря. Экономия копеечная, а минусы могут быть серьёзными.

Приведите тогда статистику по возвращению в строй. И не забывайте что у стран НАТО в особености у США всегда были рессурсы для того что бы позволить себе отправлять раненых домой а на их место присылать новых. Ну и раскажите каким образом медикам присваивают звание. Что всем врачам терапевтам, всем медсёстрам и прочим дают курсы по военно-медицинской подготовке и присваивают звания ? Соответствуют ли их звания из реальной подготовке ?

Сразу видно, что Вы в армии не служили. Нафига думать, если есть определение из учебника? Понимаете, военный человек он исполняет то, что ему приказали, а не то, что ему больше нравится.

Так и проигрывают войны. Потому что я вам опять обьясняю что оперировать терминами ради оперирования терминами это бред. Всем плевать будут стоять стены или нет. Если дом необитаем то это тоже самое если он развалился. Никакой разницы.

Гы. Напоминаю вводную. Вы офицер натовского стратегического командования. Вам старший начальник поставил задачу произвести расчёт сил и средств для полного разрушения Москвы. Спустя несколько дней Вы, наконец, решили уточнить, что значит "полное разрушение". Ответ дан. Теперь назрел вопрос, а что же такое Москва. Москва - это столица Российской Федерации, 55°45′06″ с. ш. 37°37′04″ в. д. / 55.75167° с. ш. 37.61778° в. д. / 55.75167; 37.61778, в её текущих административных границах.

Разумеется, Вы можете задать вопрос, а нафига полностью уничтожать Москву, когда можно просто выжечь её центр (внутри МКАДа или даже внутри Садового кольца). И Вам, может быть, начальник ответит, что нужно уничтожить не только дома и офисы (если случится хорошая погода, а жители не побелят окна), но при любых условиях гарантированно уничтожить даже те объекты, на которых высокий уровень пожарной безопасности. И вообще, планы разные нужны, планы всякие важны. Вашим коллегам вообще поставили задачи по планированию нападения с максимальным ущербом человеческим ресурсом, выносу конкретных отраслей промышленности, по минимальному ущербу для окружающей среды и т.д.

Ещё раз спрашиваю, почему вы всех держите за дураков ? Зачем вообще планировать уничтожения каких-то деревень которые оказались в новых границах ? Цели должны иметь связь с реальность а не быть плодом вашей фантазии. И цель может быть только одна в данном случает - это нанести как можно больше урона наименьшим количеством ракет. Всё. Никого не интересуют линии на карте гда проходят границы Москвы. И термины из учебника тоже никого не интересуют больше чем надо потому что это абстракт.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А есть ли такой термин в словаре войск НАТО и какое у него обозначение ? Вот это надо знать а не использовать российские термины приминительно к другим странам.
Гы. Ну так кто из нас двоих живёт в натовской стране? Пора бы и изучать немного язык страны пребывания. На американском английском матерном это Fubar zone, как на французском или нормативном английском - не знаю, Вам тут все карты в руки, должна же быть от Вас какая-то польза.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Гы. Ну так кто из нас двоих живёт в натовской стране? Пора бы и изучать немного язык страны пребывания. На американском английском матерном это Fubar zone, как на французском или нормативном английском - не знаю, Вам тут все карты в руки, должна же быть от Вас какая-то польза.

Я знаю язык но эти термины меня не интересуют потому что нагрузки они не несут. Вы хотите задать вопрос вот вам его и формулировать.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я знаю язык но эти термины меня не интересуют потому что нагрузки они не несут. Вы хотите задать вопрос вот вам его и формулировать.
Я задал эти вопросы именно потому что не уверен, что в лексиконе бельгийских врачей вообще присутствуют такие понятия и устойчивые словосочетания. Нет слова - нет понимания. Нет понимания - нет правильной организации лечебно-эвакуационного процесс, соответственно, куда больший процент переходит из разряда "санитарные потери" в "безвозвратные потери".
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Я задал эти вопросы именно потому что не уверен, что в лексиконе бельгийских врачей вообще присутствуют такие понятия и устойчивые словосочетания. Нет слова - нет понимания. Нет понимания - нет правильной организации лечебно-эвакуационного процесс, соответственно, куда больший процент переходит из разряда "санитарные потери" в "безвозвратные потери".

Могут присутствовать совсем другие понятия и словосочетания. Система может быть организована по другому и российские стандарты к ней могут не применятся.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я знаю язык но эти термины меня не интересуют потому что нагрузки они не несут
Ну дык, как я понял, Вас и русские-то термины не шибко интересуют. Т.е. когда Вы пишите что-то, то вкладываете в слова свой собственный смысл, к примеру, пишете "кефир", а подразумеваете "водка". ИМХО, это не совсем правильный подход, ежели Вы желаете достичь взаимопонимания с собеседником.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Ну дык, как я понял, Вас и русские-то термины не шибко интересуют. Т.е. когда Вы пишите что-то, то вкладываете в слова свой собственный смысл, к примеру, пишете "кефир", а подразумеваете "водка". ИМХО, это не совсем правильный подход, ежели Вы желаете достичь взаимопонимания с собеседником.

Меня интересуют не термины а то за ними стоит. Вот любимий вами термин "зона полного разрушения". Вот и обьясните почему вы считаете что в случает ядерного удара нужно добится именно этого эффекта. Или те же термины "от себя" и "на себя". Опять же, кто, в какой ситуации, с какими средствами, с какими целями. Вы говорите о сферических конях в вакууме. А мне нужно это цель которую нужно добится, причины по которой нужно добится именно этой цели а не другой, средства которые у меня есть, время которое у меня есть и всё прочее. Реальность одним словом.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Не надо нагнетать.
Основной ПФ ЯВ ударная волна, главный показатель давление во фронте УВ.
Современные высотные монолитные ЖБ дома имеют довольно приличную стойкость к данному ПФ.
Потом будет сильное экранирование УВ высотными домами.
В городе полно бомбоубежищ - Московский метрополитен например примет очень много народу.
А после удара увезёт в безопасные места без вывода людей в зону РЗМ.
Да и само РЗМ будет небольшим, поскольку взрывы будут в основном воздушные, поскольку у воздушных зоны поражения выше чем наземных.
При воздушных ЯВ РЗМ формируется в основном из самого ЯБП - сколько вес W76?
150 кг !!!:-D
да, с городами всё сравнительно просто: парализуются самые уязвимые точки.

1. наиболее важные транспортные артерии.
2. газопроводы.
3. электричество.
4. наиболее крупные мед. центры.
5. аэропорты.
=====================================
рассматривать яо как средство сугубо глобального разрушения, чтобы прямо всё в пыль -- это ошибочно.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Умнички. Всё правильно. Ядерное оружие не предназначено для "всё в пыль.
Могут ли амеры, имеющимся у них ядерным оружием (применяемым именно как оружие) вырыть "пруд им. Трумэна" на месте Москвы?
Нет, не могут. Нет у них таких мощностей
Могут ли амеры, имеющимся у них ядерным оружием, полностью разрушить всю Москву (наземную часть, ни одной целой стены, вся административная территори)? В принципе, может быть и смогут, но придётся потратить большую часть своего ядерного арсенала.
Исходя из этого, будут ли бомбардировки носить "всеуничтожающий характер" или таки будут представлены почти точечными разрушениями важных объектов? Скорее второй вариант. Большая часть населения даже крупных городов, подвергнувшихся ядерной бомбардировки - выживет.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Могут ли амеры, имеющимся у них ядерным оружием, полностью разрушить всю Москву (наземную часть, ни одной целой стены, вся административная территори)? В принципе, может быть и смогут, но придётся потратить большую часть своего ядерного арсенала.

Зачем разрушать всё до последней стены ? Что стены вам сделали что вы их так не любите ?

Большая часть населения даже крупных городов, подвергнувшихся ядерной бомбардировки - выживет.

Не надолго.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Могут ли амеры, имеющимся у них ядерным оружием, полностью разрушить всю Москву (наземную часть, ни одной целой стены, вся административная территори)? В принципе, может быть и смогут, но придётся потратить большую часть своего ядерного арсенала.
Исходя из этого, будут ли бомбардировки носить "всеуничтожающий характер" или таки будут представлены почти точечными разрушениями важных объектов? Скорее второй вариант. Большая часть населения даже крупных городов, подвергнувшихся ядерной бомбардировки - выживет.
Ярослав, опять же достаточно парализовать и блокировать город -- оставшиеся в живых умрут от заражений/голода/травм/стресса. каким дикобразом Вы сможете организовать оперативную помощь??? а что если часть зарядов останутся для подрыва спасательных служб, когда они кинутся на помощь пострадавшим????
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ярослав, опять же достаточно парализовать и блокировать город -- оставшиеся в живых умрут от заражений/голода/травм/стресса.
Гы. Можно вспомнить пример блокады Ленинграда, когда многие действительно умерли от указанных Вами причи. Фишка в том, что "блокировать" может только пехота. Инженеры, выставляя минные поля, могут "затруднить" свободное перемещение пехоты противника. Ядерное же оружие в принципе не способно "блокировать" город.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вот любимий вами термин "зона полного разрушения". Вот и обьясните почему вы считаете что в случает ядерного удара нужно добится именно этого эффекта
Гы. Основным поражающим фактором считается именно ударная волна, по вполне, имхо, очевидным причинам. Наличие отсутствие пожаров зависит от многих факторов - прозрачности воздуха, метеорологических условий, подготовки зданий (к примеру, в угрожаемый период стёкла белятся, всякий хлам убирается, занавесочки снимаются или пропитываются пропиткой и т.д. На важных объектах, где за пожарной безопасностью следят, даже при внезапном ударе вероятность возникновения пожаров минимальна.
Грубо говоря, Вы в плане удара указываете 15 бч, говорите - "остальное докончат пожары". Вам в ответ: а с чего Вы взяли, что противник не успеет провести мероприятия по защите от пожаров?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Зачем разрушать всё до последней стены ? Что стены вам сделали что вы их так не любите ?
Вы утверждали, что пятнадцати стокилотонных БЧ хватит для полного разрушения Москвы. У термина "полное разрушение" есть определение в учебнике ОБЖ, и, согласно этому определению, Вы не правы. У города Москва есть свои административные границы. Если бы Вы сказали, что 15 100-кт бч достаточно для различной степени повреждений большинства зданий в пределах Садового (или даже третьего транспортного) кольца, с Вами бы никто не спорил.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Или те же термины "от себя" и "на себя". Опять же, кто, в какой ситуации, с какими средствами, с какими целями.
Эвакуация "на себя", это когда более поздний этап отправляет транспорт и медработников на более ранний этап и забирает оттуда раненых, больных и поражённых. Эвакуация "от себя" это когда более ранний этап отправляет своих больных, раненых и поражённых на своём транспорте на более поздний этап.
Какой из этих методов является основным?
Из МПБ раненых направляют в МПП, или МПП забирает раненых из МПБ?
 
Сверху