Ядерные мифы

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Могут присутствовать совсем другие понятия и словосочетания. Система может быть организована по другому и российские стандарты к ней могут не применятся.
Да я знаю, что у вас там всё по нерусски организовано, соответственно и спасут заметно меньше.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Гы. Основным поражающим фактором считается именно ударная волна, по вполне, имхо, очевидным причинам. Наличие отсутствие пожаров зависит от многих факторов - прозрачности воздуха, метеорологических условий, подготовки зданий (к примеру, в угрожаемый период стёкла белятся, всякий хлам убирается, занавесочки снимаются или пропитываются пропиткой и т.д. На важных объектах, где за пожарной безопасностью следят, даже при внезапном ударе вероятность возникновения пожаров минимальна.
Грубо говоря, Вы в плане удара указываете 15 бч, говорите - "остальное докончат пожары". Вам в ответ: а с чего Вы взяли, что противник не успеет провести мероприятия по защите от пожаров?

Это не так. Вам уже говорили что никто время давать не будет и пожары тушить будет некому.

Вы утверждали, что пятнадцати стокилотонных БЧ хватит для полного разрушения Москвы. У термина "полное разрушение" есть определение в учебнике ОБЖ, и, согласно этому определению, Вы не правы. У города Москва есть свои административные границы. Если бы Вы сказали, что 15 100-кт бч достаточно для различной степени повреждений большинства зданий в пределах Садового (или даже третьего транспортного) кольца, с Вами бы никто не спорил.

Я указал на что подрузомевают все нормальные люди и что будет логическим. Если вам нравится снос стен то занимайтесь сносом стен.

Эвакуация "на себя", это когда более поздний этап отправляет транспорт и медработников на более ранний этап и забирает оттуда раненых, больных и поражённых. Эвакуация "от себя" это когда более ранний этап отправляет своих больных, раненых и поражённых на своём транспорте на более поздний этап.
Какой из этих методов является основным?
Из МПБ раненых направляют в МПП, или МПП забирает раненых из МПБ?

Про кого идёт речь ? Про санитара, про директора больницы ? Какова ситуация ? Каково состояние с транспортом ? Без этих фактором, термины ничего не значат.

Мы все приходим в этот мир "ненадолго". Но подавляющее большинство убитых будут убиты огнём стрелковки и артой.

Совсем нет. Они умрут до того как враг даже дойдёт до них.

Да я знаю, что у вас там всё по нерусски организовано, соответственно и спасут заметно меньше.

Вы наверное хотите сказать больше. В одной Хакасии от пожаров погибло 34 человека. Притом что и войны нет и людей там мало живёт.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Это не так. Вам уже говорили что никто время давать не будет и пожары тушить будет некому.
По дефолту подразумевается, что между обменами ядерными ударами будет "угрожаемый период", в ходе которого обе стороны будут пытаться избежать ядерной войны. Если у Вас есть данные о том, что в НАТО основным считается вариант внезапного, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, массированного ядерного удара - доказательства в студию.
А как я указывал - тушить есть кому, да и распространение пожаров в современных городах резко затруднено (по мнению пожарников).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Про кого идёт речь ? Про санитара, про директора больницы ? Какова ситуация ? Каково состояние с транспортом ? Без этих фактором, термины ничего не значат.
Гы. Без разницы. Хоть стрелок-санитар, хоть командир фронтового госпиталя знают, какой метод эвакуации является основным, а какой вводится (при каких обстоятельствах) дополнительно.
Это как вопрос, а как используется автомат? Основное - стрелять из него, а вот если нет патронов - бить штыком и прикладом.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я указал на что подрузомевают все нормальные люди и что будет логическим.
Я не знаю, что в Вашей Бельгии считается "нормой", но я привёл определение из учебника. Давайте использовать его.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы наверное хотите сказать больше. В одной Хакасии от пожаров погибло 34 человека. Притом что и войны нет и людей там мало живёт.
Ибо губернатор, как говорят, качественный некомплект, да и МЧСовцы затупили. Можете привести, для сравнения, статистику погибших от пожаров в Бельгии. Впрочем, давеча в Меле 9 человек погибли из-за загоревшегося вентилятора. Парочка ваших пожарников утопла, спасая лебедя и т.д. Понятно, что будет и глупость, и разгильдяйство, и чудеса мужества и героизма. Но у нас система всё равно лучше.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
По дефолту подразумевается, что между обменами ядерными ударами будет "угрожаемый период", в ходе которого обе стороны будут пытаться избежать ядерной войны. Если у Вас есть данные о том, что в НАТО основным считается вариант внезапного, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, массированного ядерного удара - доказательства в студию.
А как я указывал - тушить есть кому, да и распространение пожаров в современных городах резко затруднено (по мнению пожарников).

Это вы должно предоставить данные о том что внезапный ядерный удар не состоит в планах ни одной из сторон. У меня такой информации нет так что я его рассматриваю.

Гы. Без разницы. Хоть стрелок-санитар, хоть командир фронтового госпиталя знают, какой метод эвакуации является основным, а какой вводится (при каких обстоятельствах) дополнительно.
Это как вопрос, а как используется автомат? Основное - стрелять из него, а вот если нет патронов - бить штыком и прикладом.

Как я и думал вы понахватывались терминов и понятия не имеете что и как. Повторяю, всё зависит от ситуации и искл.чительно от ситуации.

Я не знаю, что в Вашей Бельгии считается "нормой", но я привёл определение из учебника. Давайте использовать его.

А давайте думать чем повторять фразы как попугаи. Я вас попросил привести пример зачем понадобится сносить в Москве каждую стену.

Ибо губернатор, как говорят, качественный некомплект, да и МЧСовцы затупили. Можете привести, для сравнения, статистику погибших от пожаров в Бельгии. Впрочем, давеча в Меле 9 человек погибли из-за загоревшегося вентилятора. Парочка ваших пожарников утопла, спасая лебедя и т.д. Понятно, что будет и глупость, и разгильдяйство, и чудеса мужества и героизма. Но у нас система всё равно лучше.

Не знаю о каком Меле идёт речь. Ну а статистика вот вам :

http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/fires/by-country/

В России 6 смертей на 100 000 тысяч, в Бельгии 0,4. В 15 раз меньше. Так что ваши утверждения это только национализм не прикрытый никакими фактами.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я вас попросил привести пример зачем понадобится сносить в Москве каждую стену.
Я не знаю, зачем Вы утверждали, что 15 100 кт зарядами можно полностью разрушить Москву. Можно уничтожить 15 важных объектов, при этом в той или иной степени пострадают оокружающие здания.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Это Вам доктор бельгийский сказал, или Вы от "ветра головы своя" утверждаете?

Это я от наличия ума утверждаю. Как связанный с медецинской тематикой.

Я не знаю, зачем Вы утверждали, что 15 100 кт зарядами можно полностью разрушить Москву. Можно уничтожить 15 важных объектов, при этом в той или иной степени пострадают оокружающие здания.

Моё утверждение остаётся в силе. Сгоревшее здание = уничтоженное здание.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Это вы должно предоставить данные о том что внезапный ядерный удар не состоит в планах ни одной из сторон. У меня такой информации нет так что я его рассматриваю.
Гуглите термин "угрожаемый период".
"Угрожаемый период
отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. "

Т.е. обычно (в большинстве случаев) войне предшествует угрожаемый период.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Гуглите термин "угрожаемый период".
"Угрожаемый период
отрезок времени различной продолжительности который обычно предшествует началу войны. Характеризуется крайним обострением международной обстановки и противоречий между вероятными противниками. Угрожаемый период используется для повышения боевой готовности ВС, их стратегического развертывания и перевода экономики на военное положение. "

Т.е. обычно (в большинстве случаев) войне предшествует угрожаемый период.

Обычно =/= всегда. Нынешнию ситуацию как раз можно отнести к такой.

Т.е., всё-таки "от ветра головы своя". И как же Вы связаны с "медецинской" тематикой?

Я биомедик. А вы каким образом относитесь к теме помощи раненым ?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Моё утверждение остаётся в силе. Сгоревшее здание = уничтоженное здание
А учебник ОБЖ так не считает. А в этой теме мы руководствуемся именно учебниками по физике, химии, биологии и ОБЖ.
Более того, этот же учебник называет главным поражающим фактором именно ударную волну, и именно исходя из её характеристик, в частности - избыточного давления, расчитываются зоны поражения.
Более того, пожарники считают, что распространение пожаров в городе зависит от его планировки и класса огнестойкости зданий.
Опять же, неблагоприятные погодные условия или профилактика возгораний сведут роль пожаров к минимуму.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
А учебник ОБЖ так не считает. А в этой теме мы руководствуемся именно учебниками по физике, химии, биологии и ОБЖ.
Более того, этот же учебник называет главным поражающим фактором именно ударную волну, и именно исходя из её характеристик, в частности - избыточного давления, расчитываются зоны поражения.
Более того, пожарники считают, что распространение пожаров в городе зависит от его планировки и класса огнестойкости зданий.
Опять же, неблагоприятные погодные условия или профилактика возгораний сведут роль пожаров к минимуму.

А что учебник ОБЖ считает ? И какое нам дело до учебника ОБЖ при том что обсуждается логика событий ?

Так что я снова задаю вопрос : зачем вам нужна зона полного разрушения ? И почему именно это вы используете как критерий ?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А конкретнее? Не шарлатан, случаем?

А вы каким образом относитесь к теме помощи раненым ?
А я в армии служил, среди прочего был нештатным писарем роты. Был один раз ранен, валялся в медсанбате, читал книжки. Жена у меня медсестра. Так что опыт у меня самый что ни на есть практический. Но если хотите - можем устроить миничемпионат по фаллометрии.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
www.medical-enc.ru/26/evacuation.shtml

Медицинская эвакуация организуется, как правило, по принципу «на себя», т. е. каждый медицинский начальник (или орган управления) использует находящийся в его распоряжении санитарный транспорт для вывоза раненых из подчиненных ему (нижестоящих) звеньев медицинской службы; например, начальник медслужбы армии высылает транспорт для эвакуации раненых и больных из дивизий, дивизионный врач — из полков. Такая организация медицинской эвакуации обеспечивает возможность более оперативного и рационального использования транспортных средств в соответствии с резко меняющейся обстановкой
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Обычно =/= всегда. Нынешнию ситуацию как раз можно отнести к такой.
Принцип актуализма есть один из основных принципов научного мышления. Обычно перед началом войны есть угрожаемый период. Если Вы считаете, что нынешняя ситуация предстааляет собой исключение из правил - обоснуйте.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А что учебник ОБЖ считает ? И какое нам дело до учебника ОБЖ при том что обсуждается логика событий ?
А Вы почитайте. А "логику событий", имхо, стоит обсуждать если есть базовое владение предметом и, как минимум, единый понятийный аппарат.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
А конкретнее? Не шарлатан, случаем?

Что может быть конкретнее чем бакалавр по биомедицинским наукам ?

А я в армии служил, среди прочего был нештатным писарем роты. Был один раз ранен, валялся в медсанбате, читал книжки. Жена у меня медсестра. Так что опыт у меня самый что ни на есть практический. Но если хотите - можем устроить миничемпионат по фаллометрии.

То есть вы не являетесь лицом ответсвенным за эвакуацию что и надо было узнать. А ваша жена знает как надо действовать в условиях применения ЯО ?

Принцип актуализма есть один из основных принципов научного мышления. Обычно перед началом войны есть угрожаемый период. Если Вы считаете, что нынешняя ситуация предстааляет собой исключение из правил - обоснуйте.

Угрожаемый период не исключает фактора внезапности - смотрите ВОВ.

А Вы почитайте. А "логику событий", имхо, стоит обсуждать если есть базовое владение предметом и, как минимум, единый понятийный аппарат.

Вы по прежнему отказываетесь обьяснить мне почему вам нужно иметь все стены в пределах Москвы снесёнными.
 
Последнее редактирование:
Сверху