Ядерные мифы

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
И где вы это взяли ?
В википедии, кстати, ещё меньше указывается.
"В течение первых трёх месяцев после аварии погиб 31 человек; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек[1][2]. 134 человека перенесли лучевую болезнь той или иной степени тяжести."
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Я задал вопрос, и жду на него ответа. Назовите, по Вашему мнению, основную прогнозируемую причину развития различных форм острой лучевой болезни населения ЕС в годы третьей мировой войны. Обоснуйте свой ответ.
Собственно говоря, скорость, с которой Вы сумеете найти правильный ответ или хотя бы грамотно обосновать неправильный - продемонстрирует образовательный уровень европейского биомедика. Сейчас есть интернет, есть библиотеки, сейчас Вам никто не мешает, и Вы заранее, ещё в мирное время, интересуетесь этим вопросом. Удалено - Tigr. Р-р-р-р!

Вы сказали что "неправильно". Так что прежде чем задавать вопрос, будьте добры обосновать ваше утверждение. Так же как и ваше утверждение про то что уровень здоровья чернобыльцов значительно ниже. И также про крейсера которые будут что-то там топить. Источники в студию будьте добры.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну и потом доставка с места добычи куда надо и самое главно предприятия по переработке которых довольно мало.
Знаете, как в Чечне местные пацаны заводики по перегонке нефти делали? Одна цистерна, одна горелка под ней, шланг, брошенный в лужу, ёмкость для готового продукта. Всё. Впрочем, учитывая сколько в госрезервах хранится готового бензина и соляры, можно будет даже не слишком заморачиваться с кустарщиной, а тихо, спокойно, отстроить нормальные заводы. Ничего в них сложного нет, особенно если с экологией не заморачиваться.
Опять же, многие многотопливные дизели могут кушать и сырую нефть.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Так же как и ваше утверждение про то что уровень здоровья чернобыльцов значительно ниже.
Ну вот, к примеру
http://wiki.istmat.info/миф:чернобыль
"По наиболее полному Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, который включает в себя 179 тысяч ликвидаторов, смертность среди них ниже на 16 процентов. По результатам анализа данных Белоруссии, смертность меньше на 30-40 процентов, а по Регистру работников атомной промышленности, участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, смертность еще ниже. Эти данные получены путем тщательного изучения всех случаев заболевания и смертности."
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Ярослав С. зачем нам уничтожать лучшие города цивилизации в ядерном апокалипсисе? Вам их не жалко?
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы сказали что "неправильно". Так что прежде чем задавать вопрос, будьте добры обосновать ваше утверждение.
Вы выдвинули утверждение, что основной причиной заболеваемости различными формами острой лучевой болезни у граждан стран ЕС будет РЗМ от разрушенных АЭС, Вам его и обосновывать. А мы посмотрим на Ваш уровень подготовки.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Ну вот, к примеру
http://wiki.istmat.info/миф:чернобыль
"По наиболее полному Российскому государственному медико-дозиметрическому регистру, который включает в себя 179 тысяч ликвидаторов, смертность среди них ниже на 16 процентов. По результатам анализа данных Белоруссии, смертность меньше на 30-40 процентов, а по Регистру работников атомной промышленности, участвовавших в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, смертность еще ниже. Эти данные получены путем тщательного изучения всех случаев заболевания и смертности."

Другие источники приводят совсем другие данные.

http://www.progettohumus.it/NonDimentica/Liquidatori/Pdf/Novara1.pdf

Таким образом, динамика показателей смертности ликвидаторов аварии на территории Томской области во втором десятилетии после событий на Чернобыльской АЭС статистически значимо превышает средние значения в аналогичной группе мужчин, постоянно проживающих в этом же регионе.

http://pandiaweb.ru/text/79/001/94503.php
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ярослав С. зачем нам уничтожать лучшие города цивилизации в ядерном апокалипсисе?
А Вы читали Апокалипсис?
1. И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2. с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
7. И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10. и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
15. И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17. потому что Бог положил им на сердце — исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откровение Иоанна Богослова 17:1-18)

1. После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7. Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»
8. За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10. стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12. товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13. корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14. И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15. Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16. и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17. ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18. и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19. И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20. Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21. И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22. И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23. и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24. И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 18:1-24)

Но, собственно говоря, об Апокалипсисе речи ещё не идёт. Это, вероятно, будет просто очередная разборка, ибо пока не исполнен пункт 18:23 о "введении в заблуждение всех народов" срок ещё не исполнен.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Но, собственно говоря, об Апокалипсисе речи ещё не идёт. Это, вероятно, будет просто очередная разборка, ибо пока не исполнен пункт 18:23 о "введении в заблуждение всех народов" срок ещё не исполнен.

Через пару десятилетий человечество обретет энергию термоядерного синтеза, появятся нанофабрики которые на молекулярном уровне будут собирать все что угодно (можно будет создавать вещи, продукты, например для производства молока в будущем корова не нужна будет) и т.д. У всех людей на земле будет все, соответственно не надо будет воевать за ресурсы.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Вы выдвинули утверждение, что основной причиной заболеваемости различными формами острой лучевой болезни у граждан стран ЕС будет РЗМ от разрушенных АЭС, Вам его и обосновывать. А мы посмотрим на Ваш уровень подготовки.

Я его не выдвигал. Его выдвинули вы. Я говорил про смерть про смерть от радиационного заражения.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я его не выдвигал. Его выдвинули вы. Я говорил про смерть про смерть от радиационного заражения.
На колу мочало, начинай сначала... Нет такого диагноза, как "смерть от радиационного заражения". Есть неуточнённые эффекты излучения (Т66), есть ожоги (T20-T31), лейкоз (C91-C95), радиационные гастроэнтерит и колит (K52.0), пневмонит (J70.0), изменения кожи и подкожной ткани (L55-L59).

А причина этих болезний будёт в чём ? Правильно, во взорванных АЭС.
Если это Ваше утверждение, прошу его обосновать.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Через пару десятилетий человечество обретет энергию термоядерного синтеза, появятся нанофабрики которые на молекулярном уровне будут собирать все что угодно (можно будет создавать вещи, продукты, например для производства молока в будущем корова не нужна будет) и т.д. У всех людей на земле будет все, соответственно не надо будет воевать за ресурсы.
Добро пожаловать в тему "Коммунизм - общество социальной справедливости?"
http://www.rusarmy.com/forum/threads/kommunizm-obschestvo-socialnoj-spravedlivosti.12431/

Но сразу скажу, что по появлению управляемого термояда и нанофабрик (особенно если он будет простым и доступным) нас ждёт рубилово сравнимое с "катастрофой конца бронзы".
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
На колу мочало, начинай сначала... Нет такого диагноза, как "смерть от радиационного заражения". Есть неуточнённые эффекты излучения (Т66), есть ожоги (T20-T31), лейкоз (C91-C95), радиационные гастроэнтерит и колит (K52.0), пневмонит (J70.0), изменения кожи и подкожной ткани (L55-L59).

Если это Ваше утверждение, прошу его обосновать.

Моё изначальное утверждение было следующим :

А вот радиоактивное загрезнение убьёт во много раз больше народу чем любая танковая дивизия и происходить это будет в течении даже тысяч лет.

Дальше пошёл спор про терминологию и всё остальное.

Про острую лучевую болезнь заговорили вы :

В общем, в списке причин смертности европейского населения в годы третьей мировой войны пункт "острая лучевая болезнь вследствие радиационного заражения местности" будет даже не в первой сотне.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Моё изначальное утверждение было следующим :

"А вот радиоактивное загрезнение убьёт во много раз больше народу чем любая танковая дивизия и происходить это будет в течении даже тысяч лет."
Обоснуйте это утверждение, плз.

Дальше пошёл спор про терминологию и всё остальное.
Ну дык если Вы не используете общепринятую научную терминологию, а сами себе термины выдумываете, как Вы собираетесь с другими людьми общаться?
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
"Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).

В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолиии Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2] привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит."
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Обоснуйте это утверждение, плз.

Выше я привёл пару ссылок где говорится про увеличения риска различных болезний у чернобыльцев. Как ликвидаторов так и мирных жителей, в первую очередь детей. Дальше данных становится слишком много что бы назвать точные цифры.

Ну дык если Вы не используете общепринятую научную терминологию, а сами себе термины выдумываете, как Вы собираетесь с другими людьми общаться?

Я не считаю что придумываю термины. Можно сказать что речь идёт о всех последствиях радиации во всех временных перспективах.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Выше я привёл пару ссылок где говорится про увеличения риска различных болезний у чернобыльцев. Как ликвидаторов так и мирных жителей, в первую очередь детей. Дальше данных становится слишком много что бы назвать точные цифры.
Основными причинами смерти чернобыльцев (как и остальных мужчин) были травмы и отравления.
Вы утверждаете, что разрушение АЭС приведёт к большему количеству погибших, чем действия любой танковой дивизии.
Соответственно, Вам надо оценить (хотя бы очень примерно) сколько человек умрёт от разрушения АЭС на территории ЕС, затем - сколько сможет убить танковая дивизия.
После этого показать, что первая цифра резко превосходит вторую.
 
Сверху