Ядерные мифы

[buterbrod2]

Ну и хорошо заэкранированные и заземлённые кабели никаким разумным ЭМИ не пробить.

Может быть, еще и хорошо заглубленные?

 

[Ярослав С.]

Разговаривал в своё время с одним умником из НИИ-4 - им такую инфу выдали в качестве исходника для НИРа по противодействию. Основным поражающим фактором этого боеприпаса он называл именно ЭМИ.

Ну так при взрыве на высоте больше 200-300 км основным поражающим фактором по любому будет ЭМИ. Чем больше моща взрыва, тем удельная мощь ЭМИ выше. Грубо говоря, при 1 кт - самой внешней зоной будет зона поражённых лучёвкой, ближе к эпицентру - травмы у людей (сочетающиеся с серьёзной лучёвкой) и разрушения зданий, в глубине зоны полных разрушений - зона "сгоревших айфонов". При 10 кт боевая терапевтическая и боевая хирургическая патологии сравниваются. При 100 кт - зона "сгоревших айфонов" расширяется до зоны средних разрушений. При 10 Мт и выше - зона "сгоревших айфонов" намного шире даже зоны слабых разрушений, боевая терапевтическая патология не встречается от слова "вообще".

При космических взрывах рентгеновское излучение через атмосферу не проходит.

Насчёт ЭМИ считать нужно под каждый заряд и время суток конкретно. Рентгеновское излучение при столкновении с атмосферой ионизирует её, так что тут на коленке эффекты не прикинешь. ЭМИ понятно, но появление дополнительного ионизированного пояса Хэвисайда мороки добавит.

 

[ccsr]

Ну да, КП ракетной дивизии, конечно, малозначительный объект, раз до него идут обычные федеральные линии связи.
"Ну сказали глупость, бывает..."(С)

Вы похоже смутно представляете, что эти линии проложены ЗА СЧЕТ МО и находятся на балансе вооруженных сил, а гражданские связисты лишь обеспечивают ЭКСПЛУАТАЦИЮ линейных (даже не станционных!) кабельных сооружений по договорам с МО, потому что это было заложено еще в советское время. Похоже вы еще тот эксплуатационник...

окопавшихся на кафедрах "Тактики РВСН" и "Оперативного искусства".

Какая может быть тактика у РВСН - ну назовите кто там, кроме охранных подразделений, может вести боевые действия как мотострелковые подразделения на тактическом уровне. Что же касается изучения оперативного искусства, то это входит в программу обучения всех ВВУЗов вооруженных сил, но это не значит что подразделения РВСН используются в оперативном звене вооруженных сил. По крайней мере ни один командующий округом в своем подчинении частей РВСН не имеет, и это знающим людям обо всем говорит.

Вот тут мне шах и мат... И не скажешь ведь ничего...

А что вы можете сказать, если на фантастическую идею сравнивать эвакуацию гражданского населения доядерного периода с современной ситуацией, когда от момента принятия решения на удар и прилетом ракет пройдет около часа или даже менее, и вы за это время вообще ничего не успеете предпринять, даже толком оповестить население не сумеете. Это все реалии жизни, которые вы просто не хотите учитывать. Ну спросите любого гражданина даже из гоструктур - что он будет делать, если вдруг по радио ему сообщат, что на нас летят ракеты противника, и посмотрите на его реакцию. Не забудьте туалетную бумагу при этом предложить, как самое надежное средство спасения...

 

[ccsr]

1. Подрыв в стратосфере т.н. супер-ЭМИ-боеприпаса, вся энегия которого уходила по сути в световое излучение и ЭМИ.

А как он туда незаметно прилетит?

2. Затем наступал черёд ракет ПЛАРБ - подлётное время около 20 мин.

Очень хотелось бы узнать, как вы планируете за это время организовать эвакуацию населения в Ташкент...

 

[ccsr]

Мля, сколько в крупных российских городах нефтяных скважин?

Спросите лучше сколько бензоколонок, хранилищ топлива, газопроводов, и химических производств - это без всех остальных горючих материалов.

 

[Ярослав С.]

Спросите лучше сколько бензоколонок, хранилищ топлива, газопроводов, и химических производств - это без всех остальных горючих материалов.

Ну дык всего горючих материалов всяко меньше чем в Хиросиме 1945, Москве 1812 и Лондоне 1666. Тогда да, горело ярко и жарко. А сейчас в городах и гореть-то почти нечему. Ну загорится бензоколонка, она и в отдалении от жилых домов, и гореть ей недолго.

 

[Ярослав С.]

А как он туда незаметно прилетит?

С учётом массы супер-заряда, вероятно доставка тяжёлой РН под видом гражданского спутника.

 

[экс майор]

удалено

 

[Бабуин382]

Ну так при взрыве на высоте больше 200-300 км основным поражающим фактором по любому будет ЭМИ. Чем больше моща взрыва, тем удельная мощь ЭМИ выше. Грубо говоря, при 1 кт - самой внешней зоной будет зона поражённых лучёвкой, ближе к эпицентру - травмы у людей (сочетающиеся с серьёзной лучёвкой) и разрушения зданий, в глубине зоны полных разрушений - зона "сгоревших айфонов". При 10 кт боевая терапевтическая и боевая хирургическая патологии сравниваются. При 100 кт - зона "сгоревших айфонов" расширяется до зоны средних разрушений. При 10 Мт и выше - зона "сгоревших айфонов" намного шире даже зоны слабых разрушений, боевая терапевтическая патология не встречается от слова "вообще".
При космических взрывах рентгеновское излучение через атмосферу не проходит.
Насчёт ЭМИ считать нужно под каждый заряд и время суток конкретно. Рентгеновское излучение при столкновении с атмосферой ионизирует её, так что тут на коленке эффекты не прикинешь. ЭМИ понятно, но появление дополнительного ионизированного пояса Хэвисайда мороки добавит.

Ну, с этим сложно не согласиться. Речь шла о сильно мощном боеприпасе. Я же говорю: про высоту не могу ничего сказать.

Вы похоже смутно представляете,...

Молодой человек, ещё раз повторяю: учите матчасть. Тогда перестанете глупить и выставлять себя посмешищем. Проводные линии в тот же Иркутск появились гораздо раньше ракетной дивизии и являются арендованными.
И раздвиньте свой кругозор в отношении не только понятий "цель"-"задача", но и "тактика". Поверьте, откроются удивительные новые горизонты.

А как он туда незаметно прилетит? ...

Да перестаньте уже, право слово... Где написано "незаметно"? Увидят его, начнут оповещение, а он инициируется не через 35 мин, а через 15-20 - в момент передачи приказов. Отсюда и поставленная перед НИИ задача. Отсюда и стремление к сокращению времени на передачу приказов(сигналов) и повышение живучести. Так сложно самому собразить?

Очень хотелось бы узнать, как вы планируете за это время организовать эвакуацию населения в Ташкент...

Вам как дитю малому нужно еще раз проталдычить, что массированный ракетно-ядерный удар - это далеко не обязательно удар внезапный из положения готовность "ПОСТОЯННАЯ"? Что вероятность такого удара сейчас стремится к нулю? Что вот сейчас, не в вашей параллельной реальности, а в действующей - при наличии у противника обычных средств поражения, которыми он может попытаться решить все вопросы без применения ЯО вообще, - ему просто не нужно наносить такой удар с самого начала боевых действий?
Вам что-то говорит наличие в стране различных степеней готовности для ВС и государства в целом? Специально обученные люди давно рассчитали все варианты действий армии и органов управления . Далеко не все из них предполагают спасение московских хипстерских задниц.
Как оно будет на самом деле, покажет война. Всё.

 

[ccsr]

С учётом массы супер-заряда, вероятно доставка тяжёлой РН под видом гражданского спутника.

Это надо специально готовить такой пуск, а он, как вы знаете, может вовремя и не состояться, или же просто произойти какой-то сбой. По крайней мере для вывода наших радиоэлектронных систем из строя этот путь слишком длинный, и
ненадежен.
Не думаю что американцы этого не понимают.

 

[Ярослав С.]

Это надо специально готовить такой пуск, а он, как вы знаете, может вовремя и не состояться, или же просто произойти какой-то сбой. По крайней мере для вывода наших радиоэлектронных систем из строя этот путь слишком длинный, и
ненадежен.
Не думаю что американцы этого не понимают.

Лично у меня нет особой уверенности даже в том, что амерам сейчас хватит интеллектуальных возможностей и неучтённых расщепляемых материалов для того, чтобы своими силами (без привлечения эмигрантов или внешнего аутсорса) в полной секретности собрать 100-500 Мт заряд, не говоря уже о том, чтобы вывести его на долговременную орбиту и обеспечить его боеготовность в течении длительного времени.
А вот какие именно у амеров планы (что там у них в бестолковках происходит) этого не знает никто, включая, вероятно, самих амеров.

 

[ccsr]

Вам как дитю малому нужно еще раз проталдычить, что массированный ракетно-ядерный удар - это далеко не обязательно удар внезапный из положения готовность "ПОСТОЯННАЯ"?

Вы бы как взрослое дитя изучили бы историю войн ХХ века, и тогда бы узнали что такое Перл-Харбор, что такое Гляйвиц, и что такое 22 июня, когда наши некоторые полководцы считали что немцы еще недостаточно развернули свои силы и не нападут в ближайшее время, и последствия таких внезапных ударов для противника.

Вам что-то говорит наличие в стране различных степеней готовности для ВС и государства в целом?

Плевать американцы хотели на все наши степени готовности, которые кстати повышаются лишь при фиксировании возникшей угрозы нападения на нашу страну, потому что они сделают всё, чтобы мы до последней минуты не могли вскрыть их приготовления. Вы хоть раз видели, чтобы в мирное время после 1968 года хотя бы ОДИН округ по тревоге поднимали, вводя повышенные степени готовности?
Слушая ваши рассуждения меня лишь одно удивляет - откуда вы почерпнули такой подход к оценке предстоящей войны, и
где этому вас научили. Ну уж точно не в Генштабе...
Что же касается вашего совета

Молодой человек, ещё раз повторяю: учите матчасть.

то мне сдается это больше к вам относится, чем ко мне.

 

[ccsr]

в полной секретности собрать 100-500 Мт заряд,

Даже при Хрущеве о таком не мечтали - вы откуда такие цифры берете?

А вот какие именно у амеров планы (что там у них в бестолковках происходит) этого не знает никто, включая, вероятно, самих амеров.

Ну почему же не знаем - с момента появления у них ядерного оружия периодически крали у них планы боевого применения, так что еще с пятидесятых держали руку на пульсе.
Но впоследствии наш ответный удар стал для них очевиден, и поэтому угроза самой войны пошла на убыль, в связи с взаимным уничтожением. Хотя Рейган то ли в шутку, то ли всерьез как-то озвучил свое решение в отношении нас, и об этом надо помнить, раз его не признали сумасшедшим.

 

[Ярослав С.]

Вы хоть раз видели, чтобы в мирное время после 1968 года хотя бы ОДИН округ по тревоге поднимали, вводя повышенные степени готовности?

Да. К примеру:
http://www.rbc.ru/politics/07/09/2015/55ed3abc9a7947b38cbede6c

Путин привел в полную боевую готовность войска Центрального округа

Георгий Перемитин, Полина Химшиашвили

Президент Владимир Путин приказал провести внезапную проверку войск Центрального военного округа. Он также распорядился проверить способность Минпромторга, Минздрава и Минсельхоза работать в условиях военного времени


О приказе Путина провести внезапную проверку Центрального военного округа в ходе совещания в руководстве Минобороны заявил глава ведомства Сергей Шойгу. Войска округа, часть авиации других округов, а также части ВДВ и военно-транспортной авиации были приведены в полную боеготовность в 9:30 мск. «Проверку провести в период с 7 по 12 сентября», — сказал Шойгу.

В первые сутки проверки будут обращать внимание на временные нормативы и способность войск «выполнять мероприятия установленной степени боевой готовности». Позже проведут учения на полигонах, где проверят готовность ВДВ к переброске на большие расстояния и высадке на незнакомой территории.

В ходе учений также проверят способность Минздрава, Минсельхоза, Минпромторга, Федерального медико-биологического агентства, Росрыболовства и Росрезерва работать в военных условиях. Кроме того, планируется проверить готовность к работе в условиях военного времени руководства ряда субъектов Федерации — Новосибирской, Самарской, Челябинской областей и Башкирии.

Шойгу поручил своему заместителю Анатолию Антонову проинформировать об учениях военных атташе иностранных государств.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков позже заявил, что внезапные проверки в войсках будут продолжаться.

«Если вы помните, на протяжении всего последнего года такие внезапные проверки проводились неоднократно. Президент не раз говорил, что практика внезапных проверок будет продолжаться. Поскольку речь идет о комплексных проверках, то в данном случае задействуются все каналы синхронизации оборонного ведомства и всех ведомств по смежным вопросам», — сообщил он журналистам.

В прошлом году в России было проведено более 3,5 тыс. военных учений разного уровня. В 2015 году в ходе оперативных учений «Щит Союза-2015» (совместных с белорусской армией) и стратегических учений «Центр-2015» планируется проверить боеготовность всех военных округов, видов и родов войск.

А Вас что, в Яндексе забанили?

 

[ccsr]

Да. К примеру:

Ваш пример для домохозяек.

А Вас что, в Яндексе забанили?

Нет, это просто вы не знаете что такое поднять весь округ по тревоге, потому что такие действия могут спровоцировать войну.
Что же касается писанины журналистов, то имейте ввиду, мы до сих пор уведомляем НАТО о проведении "внезапных" проверок - по крайней мере чтобы не получилось вот как это было во времена СССР:


ВНЕЗАПНЫЕ УЧЕНИЯ НАТО

Королевстве Бельгия до окончания холодной войны тоже была всеобщая воинская обязанность. Все служили примерно год и преимущественно в «горячих точках», а именно на границе с ГДР. Приводим рассказ Эрика, бывшего рядового первого класса, а теперь толстого менеджера, служившего в последний призыв... «Я был в мотопехоте первой линии (по-нашему, погранец). Часть стояла в трех км от границы, а линия обороны шла в 500 метрах от ГДР. Мы никогда не отрабатывали наступление, только оборонительные действия. Считалось, что в начале Третьей мировой противник нанесет ядерный удар по нашей базе и начнет танковый прорыв. Через час после начала войны мы окажемся глубоко в тылу, и задача была - геройски погибнуть, уничтожив как можно больше танков и БМП. Таким образом, по тревоге все выдвигаются вперед, чтобы выйти из зоны действия ЯБ (ядерных боеприпасов) и лупят из противотанковых гранатометов и ракет по всему, что движется. Каждый день мы ездили на полигон и стреляли из базук, безоткатных орудий, кидали гранаты. Нас в городе было легко узнать по красной от постоянного перегрева щеке. Постепенно мы освоились в части, освоили все бары ближайшего городка и познакомились со всеми девицами легкого поведения. Примерно раз в неделю нас внезапно поднимали по тревоге. Об этом мы знали за 2 дня, нам по секрету сообщал командир части, которому нужно было не ударить в грязь лицом, в общем, все как в Советской Армии. Международная обстановка была расслабленной, войны не намечалось, участились случаи проноса пива в казармы. И вдруг... На случай войны предусмотрен особый план. Сирены не воют, никто не бегает, но каждый солдат, получив информацию, должен тихо разбудить еще троих, они бегут будить своих троих и т.д., кто-то мчится в город поднимать расквартированных там офицеров. В полной тишине все действуют по особому плану, даже если нет командира или он убит... И вот такой сигнал получен! Солдаты в панике носятся, забывая кому кого надо будить, выбегают полуодетые, забыв оружие. В воротах столкнулся грузовик с боеприпасами и «Брэдли» (БМП), экипаж которого забыл, что в случае особой тревоги ему надо выезжать, повалив забор из колючей проволоки. Офицеры орут, все ждут, когда их накроет «Град» или что-то в этом роде. Оттащили грузовик, выехали. Уфф, еще можно пожить. Потери - трое раненых в ДТП и примерно 10% личного состава, которых не сумели найти. Долетели до рубежей, рассредоточились. Командир изучает в бинокль границу. Тихо. Встретился взглядом с гэдээровским погранцом, который тоже изучал его в бинокль. Облом. Учения вроде. Странно, что нет сигнала на отбой, пора бы уже. Нет связи с полком почему-то. Лейтенант осмотрел свою роту. Из 10 БМП приехали 8, две были не заправлены вопреки инструкции. В каждом отделении не хватает как минимум 1 человека. Треть в гражданской одежде. С боеприпасами еще хуже. Разбитый грузовик вез противотанковые ракеты. Теперь их нет, остались только выстрелы к гранатомету. Автоматического оружия тоже нет, потому что все забыли инструкцию, что при особой тревоге надо брать автоматы с собой. Карьера лейтенанта накрывалась медным тазом. Он принял единственно правильное решение: в связи с отсутствием связи с полком быстро вернуться на базу, привести роту в божеский вид, а на вопрос, почему оставил рубеж, как-нибудь отбрехаться. Потому что если комиссия, которая сейчас наверняка объезжает и проверяет всех, застанет его подразделение в таком виде, то лучше не надо. Он приказал ехать назад. На всякий случай, не включая фар... А в это время... Отделение безоткатного орудия, которым командовал ефрейтор-немец, уроженец здешних мест, оперативно взяло под контроль перекресток и приготовилось к последнему бою за Родину. Они выстрелили быстрее, чем различили, что там едет. Никого не убили, но попали в гусеницу БМП, она закрутилась на месте, и в нее сзади врезалась другая на полной скорости. Куча пострадавших, сломанные носы, руки и ноги. Назрел межнациональный конфликт на почве исторической неприязни. В БМП ехали бельгийцы, а стреляли немцы. Сразу вспомнились Первая мировая, а за ней немножко Вторая, дошло до рукоприкладства... Наконец заработало радио. Отбой! Ура... Но почему так поздно, почему не было связи?! Полковник, командир части, лучше других знал, что учения не начинаются, если ему заранее не сообщили свои люди в штабе - на этот раз звонка не было. Ёшкин кот! Третья мировая!!! Тысячи танков у него за спиной утюжат немецкую землю и рвутся к родному Брюсселю, которого, может быть, уже и на карте-то нет. А там семья, дети. Короче, он разволновался, сердце не выдержало и полковник умер. Это был единственный погибший. Больше внезапных учений в НАТО не проводили».


«Колесо», N11, 2007 г.

 

[Бабуин382]

Вы бы как взрослое дитя изучили бы историю войн ХХ века, и тогда бы узнали что такое Перл-Харбор, что такое Гляйвиц, и что такое 22 июня, когда наши некоторые полководцы считали что немцы еще недостаточно развернули свои силы и не нападут в ближайшее время, и последствия таких внезапных ударов для противника.
.

Пока вежливо предлагаю вам прекратить хамить незнакомым людям и не выпячивать здесь своё невежество с детсадовской аргументацией.
Учитесь вежливости, матчасти и военному делу настоящим образом. Потом будем разговаривать. Возможно.

 

[ccsr]

Пока вежливо предлагаю вам прекратить хамить незнакомым людям и не выпячивать здесь своё невежество с детсадовской аргументацией.

И что же помешало вам вежливо показать всем, как вы легко опровергните "детсадовскую аргументацию"?
Пока я лишь вижу у вас незнание реалий военного планирования даже на уровне штаба округа, не говоря уж о способностях извлекать уроки из военной истории.

 

[Ярослав С.]

Нет, это просто вы не знаете что такое поднять весь округ по тревоге, потому что такие действия могут спровоцировать войну.

Я знаю, что такое поднять все Внутренние Войска по тревоге, у меня товарищ в этом участвовал. Там полностью все мероприятия выполнялись, за частичным исключением двух пунктов, о которых я Вам не расскажу, по вполне очевидным причинам.

 

[Ярослав С.]

Что же касается писанины журналистов, то имейте ввиду, мы до сих пор уведомляем НАТО о проведении "внезапных" проверок - по крайней мере чтобы не получилось вот как это было во времена СССР:

Гы. Вы бы ещё "Бравого солдата Швейка" процитировали.

 

[ccsr]

Гы. Вы бы ещё "Бравого солдата Швейка" процитировали.

Я вам лучше другого автора процитирую:

Внезапные проверки боеготовности Вооруженных сил России проходят с 2013 года после более чем 20-летнего перерыва. И связано это как раз с активностью НАТО у российских границ. Как неоднократно сообщали в Минобороны, за последние полтора года интенсивность боевой подготовки войск НАТО у границ России существенно выросла, а в условном противнике, с которым борются союзники на учениях, легко угадывается Россия.

Накануне Столтенберг говорил о том, что в Европе требуется создать «режим внезапных проверок внезапных учений» для повышения предсказуемости военной деятельности. В ноябре он призывал усовершенствовать соглашения России с НАТО о проведении учений и нормах оповещения о них.

http://geo-politica.info/nato-sobiraetsya-proveryat-rossiyu-ispodtishka.html

Так что соглашение существует, просто оно касается не всех учений, а определенного их вида - например о запуске баллистических ракет в учебных целях уведомляют задолго до их пуска.