Ядерные мифы

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Проводилось. Более того, даже выдвигались в указанные районы. Всё как взаправду.
Все будет как взаправду лишь тогда, когда весь округ в секретные районы развертывания выведут - вы просто не представляете что это такое, вот почему так восторгаетесь сообщениями прессы, которая рассчитана на обывателя.
Гы. Вы считаете, что у противника есть разведка? Чтой-та я очень сильно в этом сомневаюсь.
Я не считаю, а знаю что так оно и есть. Причем тотальная - даже на уровне отслеживания мобильных телефонов. Сноуден лишь сообщил то, что давно было известно специалистам.
Ок. Расскажите нам алгоритм действий дежурного по роте (дневального за дежурного) при поступлении в роту сигнала "Тревога!"
Может вам еще обязанности часового рассказать, "экзаменатор" вы наш от сохи? Остыньте, и не думайте что все ваши требования здесь спешат исполнить.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Господа товарищи а почему бы вым чёрным по белому каждому не написать свои годы службы и занимаемые должности ? Поможет убрать кучу вопросов.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.541
Адрес
г.Новосибирск
Его и смешить не надо - без него вы бы никогда пуск не сделали, вот почему они всегда на дежурстве присутствуют. Я начал уже сомневаться в вашем знании элементарных вопросов организации дежурств в РВСН..
Да не тупите уже... стыдоба. Ещё на дежурстве дежурная смена обеспечения присутствует - сапёры на БАТах и повара. А ещё военпреды на "Баррикадах"- те, что комплекс принимали. А ещё зечки, что дежурную форму шили...Ну и вы - как без вас-то?
Букварь РВСН "Руководство по организации боевого дежурства" для вас, конечно недоступен. Но примерно-то должны себе представлять принципы проведения пусков, раз про свой "уровень" заговорили?
У вас знаний не хватит чтобы нащупать, вот почему их отсутствие вы решили компенсировать обвинением меня в невежестве. Но вы старайтесь внимательно читать мои тексты, возможно со временем догадаетесь и про уровень, и что я оканчивал, и где служил.
Да, кое-что вырисовывается. Из общего уровня осведомлённости и в самом оптимистическом для вас варианте следует, что бОльшую часть службы протирали казённые штаны в малозначащем отдельце на второстепенных должностях. Академиев или не кончали, или, как водится у представителей вышележащих органов управления, приезжали туда за заполненной зачёткой (насмотрелся таких фертиков)- иначе в вас какие-то основы вдолбили бы.
Ничем другим ваш апломб и невежество объяснить не могу. Ну, еще разве что какой-нибудь диванный мыслитель маскируется под бывалого с его точки зрения управленца.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Может вам еще обязанности часового рассказать, "экзаменатор" вы наш от сохи? Остыньте, и не думайте что все ваши требования здесь спешат исполнить.
/ Удалено - нарушение пп. 2.9 Правил форума. Admin /. Если уж используете "аргументы от личности", типа "я тут такой умный, знающий и опытный, что мне все эти учебники, уставы, наставления и сообщения прессы - ни о чём", то этот уровень желательно чем-то подтверждать.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вашими бы устами мед пить. ©
Не скажу за франко- или германоязычных, но у англоязычных действительно отсутствует единый термин "разведка" (как весь комплекс мероприятий направленных на получение информации о противнике, для которого обязательны целеустремленность, непрерывность, активность, своевременность и оперативность, скрытность, достоверность и точность)
и единое понимание этого процесса.
У них есть "intelligence" (умничанье), "reconnaissance" ("recce" в британском/канадском жаргоне, "recon" в американском и австралийском), наиболее близкий нам термин - рекогносцировка.
И для тех, и для других, к примеру, знание языка объекта разведки считается необязательным.

Отсюда и соответствующие результаты и соответствующее отношение высшего военного и политического руководства стран НАТО - "у носорога очень плохое зрение, но при его весе это не его проблемы".
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Причем тотальная - даже на уровне отслеживания мобильных телефонов.
Ой-вэй. Рекомендую одну статейку об "отслеживании телефонов".
http://arstechnica.co.uk/security/2...-may-be-killing-thousands-of-innocent-people/

Суть в чём. Технически снять инфу с телефонов пакистанцев проблем нет, тем паче, что пакистанское правительство активно сотрудничает с США на эту тему. Проблема в том, что сами янкесы проанализировать эту инфу не могут по причине своей тупости и незнания языков, а доверять пакистанским спецслужбам не могут по причине невозможности их проверки (опять же, по причине своей тупости и незнания языков). Соответственно, они придумали гениальную штуку - взяли телефоны семи убитых "вроде как террористов" и обучили нейросетку, пафосно названную SKYNET, чтобы она находила похожих на них по паттернам перемещения, посещаемым сайтам и прочей хрени.
Так они заменили слабый американский мозг ещё более слабой в интеллектуальном отношении жестянкой, стыренной с коммерческих образцов маркетинговых программ, адекватность которых каждый может оценить по той онлайн рекламе, что ему показывают в сети.
И что самое, на мой взгляд, забавное, это то, что товарищи льют крокодиловы слёзы по невинно убиенным пакистанцам, но, ни одному придурку не приходит в голову задуматься, что они втюхивают высшему военно-политическому руководству страны всякую неадекватную хрень.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Господа товарищи а почему бы вым чёрным по белому каждому не написать свои годы службы и занимаемые должности ?
А зачем? Все равно это вряд ли проверяемо, да и понять о том, кто и что из себя представляет достаточно по тому, что он здесь пишет. Поверьте, если внимательно почитать что излагает автор за длительный срок, то сразу становится понятно, и его уровень профессиональных знаний, и то, чем он занимался в армии. И его всегда сможет уличить в некомпетентности тот, кто это знает не понаслышке и сам этим занимался.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Букварь РВСН "Руководство по организации боевого дежурства" для вас, конечно недоступен.
Для меня он недоступен, согласен - мне и своих "букварей" хватало. Но выпускников советской дзержинки, серпуховчан, харьковчан и ростовцев к нам постоянно направляли, правда в небольших количествах, так что кое-какое представление об их уровне я имею.
Но вы тогда, раз решили уличить меня в фантазировании, прямо заявите, что офицеры 12 главка на дежурство в РВСН не привлекали, и вы без них могли сами запустить БЧ. Тогда сразу станет понятно кто и в чем разбирается.
Да, кое-что вырисовывается. Из общего уровня осведомлённости и в самом оптимистическом для вас варианте следует, что бОльшую часть службы протирали казённые штаны в малозначащем отдельце на второстепенных должностях.
Не получалось - я несколько коллективов сменил, причем некоторые были такими, о существовании которых вы и не подозреваете.
Академиев или не кончали, или, как водится у представителей вышележащих органов управления, приезжали туда за заполненной зачёткой (насмотрелся таких фертиков)- иначе в вас какие-то основы вдолбили бы.
Полнейшая чушь - я в отличие от вас получил первое звание "лейтенант-инженер", а вот вы его точно получить не смогли, в силу реформирования армии и ваших сроков службы. Чтобы получить такое звание нужно было пять лет по программе инженерного факультета академии отучится - впрочем вы вряд ли имеет представления что такое советские инженерные училища, и что такое высшее военное специальное образование.
Ничем другим ваш апломб и невежество объяснить не могу.
Вы бы свое невежество меньше показывали - я то понял ваш уровень и все ваши порывы мне понятны. Так всегда было, когда некоторым "специалистам" начинают глаза открывать на вещи, о которых они понятия не имели, но считали себя знатоками широкого профиля.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
И что самое, на мой взгляд, забавное, это то, что товарищи льют крокодиловы слёзы по невинно убиенным пакистанцам, но, ни одному придурку не приходит в голову задуматься, что они втюхивают высшему военно-политическому руководству страны всякую неадекватную хрень.
Всякую неадекватную хрень они впаривают обывателям, которые легко покупаются на журналистские статьи.
А если серьезно, то все обстоит совсем не так, как это описано в статье. Все наши объекты, которые интересны американцам с точки зрения приведения в боеготовность, обслуживаются несколькими центровыми станциями мобильных операторов, и информацию о всех абонентах, находящихся в зоне покрытия этих нескольких станций, как раз и интересует АНБ. Сейчас каждый военнослужащий имеет мобильный телефон, и как только он появляется в расположении части, об этом можно сразу узнать автоматически - это проще пареной репы, потому что мы своего оборудования не выпускаем, а международный роуминг никто не отменял.
Самый простейший алгоритм - отслеживать появления всех мобильных телефонов командного состава какой-то части в неурочное время, чтобы понять что в ней что-то происходит. На а дальше сами додумаетесь, какие еще способы существуют чтобы определить в автоматическом режиме какой сценарий начался.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Гы. Если у них есть разведка в нашем понимании этого слова, тогда какой английский термин используется для её обозначения?

Вы и сюда язык припёрли. Можно найти дофига слов которых нет в русском но есть в английском. Intelligence нормально подходит как аналог разведки ибо как раз базируется на умственном процессе.
 

Бабуин382

Активный участник
Сообщения
2.541
Адрес
г.Новосибирск
Для меня он недоступен, согласен - мне и своих "букварей" хватало. Но выпускников советской дзержинки, серпуховчан, харьковчан и ростовцев к нам постоянно направляли, правда в небольших количествах, так что кое-какое представление об их уровне я имею.
Но вы тогда, раз решили уличить меня в фантазировании, прямо заявите, что офицеры 12 главка на дежурство в РВСН не привлекали, и вы без них могли сами запустить БЧ. Тогда сразу станет понятно кто и в чем разбирается.
Где я написал, что их не привлекали? Будьте внимательнее. В дежурной смене дивизии они были. Ваш же пассаж был про то, что без них нельзя провести пуск, что на самом деле ахинея махровая. Просто надо знать цели и задачи дежурной смены РТБ и вообще организацию БД в РВСН, с чем у вас туговато..
Полнейшая чушь - я в отличие от вас получил первое звание "лейтенант-инженер", а вот вы его точно получить не смогли, в силу реформирования армии и ваших сроков службы. Чтобы получить такое звание нужно было пять лет по программе инженерного факультета академии отучится - впрочем вы вряд ли имеет представления что такое советские инженерные училища, и что такое высшее военное специальное образование.
Никогда, никогда не делайте таких самоуверенных заявлений незнакомым людям. Иначе, как вот сейчас, будете часто сидеть в луже. Да, приставку -инженер отменили в махровых 70-х, что не помешало мне, проучившись пять лет, получить первую специальность "инженер по эксплуатации летательных аппаратов". Вторую, попозже - "оперативно-штабная, офицер с высшим военным образованием" (ну написано так коряво в дипломе). Первое офицерское звание - лейтенант, что само по себе ничем не хуже л-та-инж-ра. Поэтому ещё раз: "Спили мушку, сынок"(С)
Предлагаю вам данный диспут закончить в виду его бесперспективности. Нарушать местные правила не хочу, а реагировать на ваши пассажи адекватно - это нарушить всё.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Вы и сюда язык припёрли. Можно найти дофига слов которых нет в русском но есть в английском. Intelligence нормально подходит как аналог разведки ибо как раз базируется на умственном процессе.
Я не спорю, что есть такие слова и такие явления которые нам неизвестны и непонятны. Фишка в том, что "разведки" (в нашем понимании) у них как раз и нет. А то, что "разведка" как система мал-мала организованного сбора информации у них отсутствует - видно по силуэтам вместо фоток в "иракской колоде" или "списке смертей российских генералов"...
А "intelligence" можно назвать "разведкой" с большой натяжкой, как обозвать "бронетехнику" "бронетранспортёрами". А чем плохо? Чем Вам танк не бронетранспортёр?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Я не спорю, что есть такие слова и такие явления которые нам неизвестны и непонятны. Фишка в том, что "разведки" (в нашем понимании) у них как раз и нет. А то, что "разведка" как система мал-мала организованного сбора информации у них отсутствует - видно по силуэтам вместо фоток в "иракской колоде" или "списке смертей российских генералов"...

И о чём силуэты из колоды или списке смертей российских генералов ? Вы посмотрите скорее как они Ирак два раза в сухую раскатали. Без нормальной разведки такое хрен получишь.

А "intelligence" можно назвать "разведкой" с большой натяжкой, как обозвать "бронетехнику" "бронетранспортёрами". А чем плохо? Чем Вам танк не бронетранспортёр?

Разведка это очень многорастяжимая вещь. Согласитесь что разведка боем и разведка через компьютер довольно разные вещи. Так что intelligence вполне подходит для обозначения процесса который представляет из себя прежда всего обмозговывание информации.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.865
Адрес
МО, г. Лобня
И о чём силуэты из колоды или списке смертей российских генералов ? Вы посмотрите скорее как они Ирак два раза в сухую раскатали. Без нормальной разведки такое хрен получишь.

Неужели всухую? То есть, 20 танков, 150 БТР и под сотню вертолётов - это всухую?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
И о чём силуэты из колоды или списке смертей российских генералов ?
О том, что ребятки не смогли достать даже фотки иракских партийных работников, и не умеют даже пользоваться гуголь поиском.
Вы посмотрите скорее как они Ирак два раза в сухую раскатали. Без нормальной разведки такое хрен получишь.
1. Осёл гружёный золотом возьмёт любую крепость.
2. Химоружия (и другого ОМП) они так и не нашли.

Разведка это очень многорастяжимая вещь. Согласитесь что разведка боем и разведка через компьютер довольно разные вещи.
Не соглашусь. Принципы одни и те же. Это единый комплекс мероприятий по получению информации о противнике, конкуренте или местности. Грубо говоря, войсковой резведчик в ходе налёта может отобрать у объекта его комп, там же на месте, при помощи терморектального криптоанализатора раскрыть пароли, и, в случае нахождения нужной инфы, продолжить поиск в нужном направлении.
Так что intelligence вполне подходит для обозначения процесса который представляет из себя прежда всего обмозговывание информации.
Гы. Есть у них такой термин "tactical intelligence". Подразумевает под собой отнюдь не войсковую разведку в целом, а сугубо работу военных переводчиков в подразделениях "второй линии". Насколько я понял, у них не бывает такого, чтобы группа выдвинулась в тыл противника, там выявила носителя информации, захватила его, на месте выпотрошила его на предмет ценной информации, инфу слила в штаб, как это делается у нас в рамках разведывательной операции. У них вначале "spy" ("шпион", нифига не "разведчик") находит объект, затем "recce" (и они нифига не "intelligence"), возможно, во взаимодействии с "sat&air recon" разведывают местность и войска противника, затем просто "common" захватывают объект, передают его "tactical intelligence", коя его и пытается допросить, при этом электронные носители информации передаются вообще в стороннюю организацию. Если выясняется, что поймали не того, кого надо (а это выяснится только на этом этапе), или на электронных носителях была новая инфа, то цикл повторяется заново. И руководит всем этим процессом не ЗНШ бригады по разведке, а, в лучшем случае, штаб всей группировки.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
В дежурной смене дивизии они были. Ваш же пассаж был про то, что без них нельзя провести пуск, что на самом деле ахинея махровая.
А кто в РВСН отвечает за готовность ядерной БЧ перед пуском? Насколько я знаю, эти функции возложены на специалистов 12 главка, и только они имеют право своими командами определять готовность БЧ к применению, не подпуская офицеров РВСН к этому.
Просто надо знать цели и задачи дежурной смены РТБ и вообще организацию БД в РВСН, с чем у вас туговато..
Странно, но мой друг и сослуживец, несколько лет просидел в шахте на дежурстве бок о бок с дежурными специалистами 12 главка, и поэтому сдается мне, что это у вас туговато со знанием реальных дежурств.
Вторую, попозже - "оперативно-штабная, офицер с высшим военным образованием" (ну написано так коряво в дипломе).
Вы если можно, уровень "оперативно-штабной должности" хоть коряво, но сообщите, чтобы и я мог понять, почему вы меня, незнакомого вам человека, записали в незнайки, а то может вдруг выяснится что это вы в лужу сели.
Поэтому ещё раз: "Спили мушку, сынок"(С)
Пока не вижу повода - вы как-то не продемонстрировали мне уровень ваших познаний, а некоторые ваши заявления меня вообще удивили:
Да, кое-что вырисовывается. Из общего уровня осведомлённости и в самом оптимистическом для вас варианте следует, что бОльшую часть службы протирали казённые штаны в малозначащем отдельце на второстепенных должностях
Вы то откуда знаете где я штаны протирал - может там людей с "оперативно-штабным" уклоном в упор не видели? Такое не допускаете?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вы посмотрите скорее как они Ирак два раза в сухую раскатали. Без нормальной разведки такое хрен получишь.
Есть один нюансик, который американцы не любят вспоминать - в первой войне в заливе они ни одного СКАДа не смогли засечь, чтобы уничтожить, и это практически в пустынной местности. Так что судя по тому, что до Израиля, стратегического партнера США, что-то долетало, разведка была не на высоте по работе с хорошо замаскированными объектами.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Неужели всухую? То есть, 20 танков, 150 БТР и под сотню вертолётов - это всухую?

По сравнению с потерими иракцев это всухую.

О том, что ребятки не смогли достать даже фотки иракских партийных работников, и не умеют даже пользоваться гуголь поиском.

Это было 13 лет, интернет был ещё не тот. Да и зачем парится.

1. Осёл гружёный золотом возьмёт любую крепость.

Нужно знать как этого осла использовать.

2. Химоружия (и другого ОМП) они так и не нашли.

Это и не важно. Ирак они раскатали а ОМП это уже десятое дело.

Не соглашусь. Принципы одни и те же. Это единый комплекс мероприятий по получению информации о противнике, конкуренте или местности. Грубо говоря, войсковой резведчик в ходе налёта может отобрать у объекта его комп, там же на месте, при помощи терморектального криптоанализатора раскрыть пароли, и, в случае нахождения нужной инфы, продолжить поиск в нужном направлении.

Тот принцип который остаётся одинаковым это умственный анализ полученной информации. Что и оправдывает использование слова intelligence.

Гы. Есть у них такой термин "tactical intelligence". Подразумевает под собой отнюдь не войсковую разведку в целом, а сугубо работу военных переводчиков в подразделениях "второй линии". Насколько я понял, у них не бывает такого, чтобы группа выдвинулась в тыл противника, там выявила носителя информации, захватила его, на месте выпотрошила его на предмет ценной информации, инфу слила в штаб, как это делается у нас в рамках разведывательной операции. У них вначале "spy" ("шпион", нифига не "разведчик") находит объект, затем "recce" (и они нифига не "intelligence"), возможно, во взаимодействии с "sat&air recon" разведывают местность и войска противника, затем просто "common" захватывают объект, передают его "tactical intelligence", коя его и пытается допросить, при этом электронные носители информации передаются вообще в стороннюю организацию. Если выясняется, что поймали не того, кого надо (а это выяснится только на этом этапе), или на электронных носителях была новая инфа, то цикл повторяется заново. И руководит всем этим процессом не ЗНШ бригады по разведке, а, в лучшем случае, штаб всей группировки.

Этот вопрос надо изучать глубже. Вот например :

http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/attp3_20x97.pdf
http://fas.org/irp/doddir/army/fm2-22-3.pdf
 
Сверху