Как и чем уничтожить АУГ?

[Rand0m]

Кстати, а почему все время рассматривается возможность пробития палубы или бортов там ниже ватерлинии, как будто ракета в надстройку попасть не может...

 

[КС]

Видимо самый простой вариант рассматривают, ибо если "развалит" "остров", то вообще ничто с него взлететь не сможет.

 

[БЧ-5]

Видимо самый простой вариант рассматривают,

Все считают,сколько потребно,чтобы авианосец непременно утопить.Хотя это совсем необязательно.

 

[СССР СА]

авианосные эскадры выдвигаются к далеким берегам…

читаем -
Адмирал Ямамото планировал потерять в Перл-Харборе до 50% самолетов, но уничтожить все. В первую очередь саму базу, ее нефтяное хранилище, которые оказали потом довольно решительное значение в войне. А этого Нагумо не сделал.
Отчего же сдали нервы у Нагумо?
Что знал Нагумо, чего не знают те, кто берется судить о его действиях?

Что 74 из вернувшихся на корабли самолетов имели различные повреждения и уже не могли в тот день подняться в воздух. Еще четверо разбились по небоевым причинам. С учетом 29 боевых потерь авиакрылья авианосцев были выбиты более чем на четверть.

Нагумо знал, что обороноспособность базы непрерывно возрастала. Что 20 из 29 безвозвратных потерь пришлись на вторую волну. К тому времени янки уже проснулись, отыскали ключи от погребов боезапаса и встретили японцев стеной огня.
Нагумо понимал, что задержись он еще на мгновение — и его триумф мог обратиться в катастрофу.

если Ямамото планировал уничтожить В первую очередь саму базу, ее нефтяное хранилище.
то он соответственно ставил задачу которую нагумо не выполнил , на уровне офицеров штаба настаивали чтоб нагумо отправил третью волну самолетов .

В Жемчужной гавани оставались десятки боевых кораблей — их ожившие зенитки представляли угрозу любому, кто рискнул бы появиться над базой.

корабельные зенитки прикрывали не всю базу.

Мораль. , японцы не смогли поразить и половины назначенных целей. Спустя несколько часов эскадра из шести авианосных кораблей была вынуждена спасаться бегством от справедливого возмездия.
весьма спорное утверждение , как и вся статья.

 

[Tigr]

весьма спорное утверждение , как и вся статья.

Стоило ли цитировать половину статьи, чтобы сделать такое краткое (и весьма спорное) заключение?

 

[СССР СА]

сделать такое краткое (и весьма спорное) заключение?

я хотел обратить внимание на то что ауг уничтожается не только боеприпасами , а в этом еще участвуют и личности , так сказать роль личности в уничтожении ауг.
мы знаем кто такой ямамото , нагумо , немитц меньше знаем скажем о 1-й виконт Каннингэм ..а скажем
сэр Джон Форстер во моему вообще неизвестен.
именно в понимании , почему выше перечисленные принимали те или иные решения открывается понимание ,
как уничтожить ауг.
в статейке есть интересные мысли - автор не совсем удачно пытается реабилитировать нагумо , между тем

Ямамото планировал потерять в Перл-Харборе до 50% самолетов

авиакрылья авианосцев были выбиты более чем на четверть.

то есть нагумо не дошел до расчетного предела , не мог он как 1-й виконт Каннингэм держать удар, рисковать и идти до конца.
именно эта нерешительность отправит через полгода самурайскую аугу на дно недалече от атолла

 

[Tigr]

я хотел обратить внимание на то что ауг уничтожается не только боеприпасами , а в этом еще участвуют и личности , так сказать роль личности в уничтожении ауг.

В процитированной вами статье не идет речи о роли личности в уничтожении ауг. Там про другое (если вы, вдруг, не поняли ).

 

[СССР СА]

не идет речи о роли личности

я говорил разве о том что идет ,всего на всего по мотивам статейки поднял вопрос.

 

[Tigr]

я говорил разве о том что идет ,всего на всего по мотивам статейки поднял вопрос.

А в чем заключается ваш вопрос?

 

[СССР СА]

в чем заключается ваш вопрос?

роль личности в уничтожении ауг.

 

[Tigr]

роли личности в уничтожении ауг.

Ну, и какова роль личности в уничтожении, например, флагмана task force-11 8 мая 1942 года?

 

[СССР СА]

8 мая 1942 года?

в морях коралловых обе стороны совершили много ошибок и разошлись так сказать с миром ,
самураи собирались идти на атолл и етот корал был как бы подработкой , поэтому они не упирались , янки тоже отработали по принципу хорошо все , что хорошо кончается.
событие знаменательно тем , что это первая дуэль аугов в чистом виде.
в принципе янки побиты , зря самураи не дожали , тогда у атолла на 1 ав было б меньше.
действия флетчера на фоне ( цитата от футиды) -
8 мая около 17.00 вице-адмирал Иноуэ, находившийся в Рабауле, неожиданно приказал Ударному авианосному соединению прекратить бой и отойти. Согласно следующему приказу вторжение в Порт-Морсби откладывалось, а транспорты должны были вернуться в Рабаул. Принимая такое решение, командующий 4-м флотом исходил, по-видимому, из того, что хотя американская авианосная группа разгромлена, нам не удастся силами оставшейся авианосной авиации обеспечить прикрытие Соединения вторжения в случае атаки базовой авиации противника.
назвать успешными.

 

[Tigr]

событие знаменательно тем , что это первая дуэль аугов в чистом виде.

В том то и дело, что в данном сражении значение упомянутой вами ранее "роли личности в уничтожении ауг" отсутствует. И таковых примеров множество.

 

[СССР СА]

в данном сражении значение упомянутой вами ранее "роли личности в уничтожении ауг"

что тут можно сказать хороший пример совершенно согласен с

И таковых примеров множество.

но это не отрицает -

роль личности в уничтожении ауг.

про нагумо слово футиде - я заметил, что Нагумо сильно изменился, и даже начал разочаровываться в нем из-за его явного консерватизма и пассивности. Возможно, причина этого заключалась в том, что теперь он командовал авиацией, которая не была его специальностью. Как и прежде, он был добросердечным и приятным человеком, но его кипучая энергия и инициатива, казалось, исчезли, а вместе с ними исчезло и мое представление о нем, как о выдающемся флотоводце. Он стал казаться мне ниже ростом,

и вот этот человек который стал ниже ростом командует к чему это приводит . слово футиде-

Командир палубного дивизиона Масуда, которого, казалось, никогда не покидали беззаботность и хорошее настроение, приветствовал этот приказ веселым восклицанием:
— Опять все сначала! Это начинает напоминать состязания на быстроту перевооружения самолетов.

нагумо просто не может на что то решится , чем это кончилось вы знаете.

 

[Tigr]

СССР СА, коли вы частенько ссылаетесь на Мидуэй, то вот вам тематический блог с соответствующими статьями.

 

[Ярослав С.]

Ну, и какова роль личности в уничтожении, например, флагмана task force-11 8 мая 1942 года?

Авианосцы обнаружил пилот Кейта, старшина Кано Кэндзо. Он следовал за американской эскадрой, пока не начало заканчиваться топливо. Он повернул к базе, но по пути встретил эскадрилью Такахаси. Боясь, что Такахаси потеряет авианосцы, он повернул назад и повел эскадрилью к цели, уже не имея шансов вернуться на базу

В 9:20 эскадрилья атаковала американские авианосцы. Лексингтон получил 2 попадания торпедами и 2 бомбами и был впоследствии затоплен, Йорктаун получил 1 попадание бомбой и ещё 2 разорвались рядом. В этой атаке погибли лейтенант Такахаси, старшина Канно, всего 26 самолетов.

Если бы старшина Кано Кэндзо обнаруживший tf-11 не принял бы решение лично навести Такахаси на цель (ценой своей жизни), и если бы сам лейтенант Такахаси ииего подчинённые проявили бы чуть более низкие профессиональные и морально-волевые характеристики, то далеко не факт, что им удалось бы потопить Лексингтон.
Воюют всегда люди. Победа зависит от каждого.

 

[Tigr]

Воюют всегда люди. Победа зависит от каждого.

Камрад СССР СА вел речь о командирах высшего ранга - адмиралах, командующих соединениями и флотами. Таких как Ямамото Исороку, Нагумо Тюити, Честер Нимиц, Эндрю Каннингем и Джон Форстер «Сэнди» Вудвард. Причем последние два британца к уничтожению АУГ вообще никаким боком, а первые два японца никак не повлияли своими личностями на ход сражения сражении в Коралловом море.

 

[Ярослав С.]

Камрад СССР СА вел речь о командирах высшего ранга - адмиралах, командующих соединениями и флотами.

Ну так а кто отвечает за то, что бы матросы и пилоты были накормлены, напоены, вдохновлены и вооружены? Ну, за каждое направление свой человечек отвечает, но общее руководство и осуществляют адмиралы. Им и нести ответственность. А в более узком смысле главный (в данном сражении), имхо, косяк джапов в том, что они разведку профукали. Почему амеры вскрыли планы джапов, а джапы не вскрыли планы амеров? Чей косяк? Адмиральский (и кучи долбоящериков в меньших чинах).

 

[Tigr]

А в более узком смысле главный (в данном сражении), имхо, косяк джапов в том, что они разведку профукали.

В данном сражении в Коралловом море косяков, как вы выражаетесь, избежать бы не удалось в любом случае, поскольку это было первое в истории морских войн сражение, в котором корабли противников не обменялись ни одним выстрелом. Отсутствие опыта привело в к тому, что противники действовали практически наугад.

 

[Ярослав С.]

В данном сражении в Коралловом море косяков, как вы выражаетесь, избежать бы не удалось в любом случае, поскольку это было первое в истории морских войн сражение, в котором корабли противников не обменялись ни одним выстрелом. Отсутствие опыта привело в к тому, что противники действовали практически наугад.

Да с этим-то я не спорю. "Не говорите мне о компетентности на поле боя. В бою побеждает тот, кто допускает на одну непростительную ошибку меньше".