Как и чем уничтожить АУГ?

[MSoft]

Далее - вообще сплошная "беллетристика".

это называется "знания", но получать их нужно в вузе за учебниками, а не в "советских секретках"

 

[Antropolog]

-
- "Чья бы корова мычала!.."
- Глыбже ныряйте, глыбже!
Antropolog, "сливай воду", ты приехал! Все твои аргументы биты наповал.

- Не было - и нет, как нет. Далее - вообще сплошная "беллетристика".

"...Удовлетворенный Остап IAmSoHappy, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Бриз Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
— Сам ты дурак!..."
Туше!

 

[Breeze]

- Поскольку с учебниками по аэродинамике гиперзвуковых ракет есть определённые проблемы, возьмём для наглядности и понятности книжку под названием "Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ", как максимально близкую к аэродинамике ракеты Х-22. Книжка широко есть в сети, например:
http://airspot.ru/library/book/prakticheskaya-aerodinamika-samoleta-mig-25rb
Рекомендую всем потратить несколько секунд и скачать её.
Вспоминаем ракету Х-22: у меня Сy получился ~0.186, примерно такое же число выдал и Antropolog. Cx у меня получился порядка 0.016.

Открываем "Практическую аэродинамику самолёта МиГ-25РБ" на страницах 28-29, смотрим рис.2.7, зависимость коэффициента безындуктивного лобового сопротивления самолёта в зависимости от числа М полёта (самолёт без подвесок). Вроде бы всё чудесно и Antropolog сейчас от радости захлопает в ладоши! На М=3, Сx там становится меньше, чем на дозвуке!
Смотрим рис.2.8 на стр.29: Поправка к коэффициенту безындуктивного сопротивления на изменение числа Рейнольдса. И тут Antropolog'y есть повод для ликования: эта поправка ещё более уменьшает Cx!

Однако переходим к рис.2.11 на стр.31. И вот тут Antropolog'a ждёт полная катастрофа! Я бы даже сказал - полный пипец.

Просто жуть: чем выше число М, тем круче вздымается кривая зависимости Cxi=f(Cy). А ведь нам нужно ни много, ни мало - значение Cx при Cy=0.5 и значении М сначала 3, а затем 5!! Экстраполируем кривые с соответствующими М, затем прикинем, каковыми же станут значения Cx при значениях Cy=0,5 при М=3 и при М=5?! Они уходят в глубокий космос!
Это - полный пипец для Antropolog'a. Абсолютный пипец.

 

[Breeze]

это называется "знания", но получать их нужно в вузе за учебниками, а не в "советских секретках"

- Вперёд, MSoft, блесни интеллектом, ты же знания получал в ВУЗе за учебниками, а не в "советских секретках"!..

 

[MSoft]

- Вперёд, MSoft, блесни интеллектом, ты же знания получал в ВУЗе за учебниками, а не в "советских секретках"!..

да не, мне со стороны наблюдать интересно. Один приводит данные, расчеты, теорию и практику, а другой виляет тазом и ссылается на википедию, мол, райетон-то не справились... Так смешно читать все эти оправдания

 

[baken]

да не, мне со стороны наблюдать интересно.

Вот и наблюдайте. Не встревая.

 

[MSoft]

Вот и наблюдайте. Не встревая.

ваше мнение очень важно, оставайтесь на линии

 

[Supremum]

Вот и наблюдайте. Не встревая.

Я что то пропустил, когда вас тут главным назначили?

 

[Tigr]

Я что то пропустил, когда вас тут главным назначили?

Я всё вижу!

Хорош уже флудить, камрады!

 

[Antropolog]

- Поскольку с учебниками по аэродинамике гиперзвуковых ракет есть определённые проблемы, возьмём для наглядности и понятности книжку под названием "Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ", как максимально близкую к аэродинамике ракеты Х-22. Книжка широко есть в сети, например:
http://airspot.ru/library/book/prakticheskaya-aerodinamika-samoleta-mig-25rb
Рекомендую всем потратить несколько секунд и скачать её.
Вспоминаем ракету Х-22: у меня Сy получился ~0.186, примерно такое же число выдал и Antropolog. Cx у меня получился порядка 0.016.

Открываем "Практическую аэродинамику самолёта МиГ-25РБ" на страницах 28-29, смотрим рис.2.7, зависимость коэффициента безындуктивного лобового сопротивления самолёта в зависимости от числа М полёта (самолёт без подвесок). Вроде бы всё чудесно и Antropolog сейчас от радости захлопает в ладоши! На М=3, Сx там становится меньше, чем на дозвуке!
Смотрим рис.2.8 на стр.29: Поправка к коэффициенту безындуктивного сопротивления на изменение числа Рейнольдса. И тут Antropolog'y есть повод для ликования: эта поправка ещё более уменьшает Cx!

Однако переходим к рис.2.11 на стр.31. И вот тут Antropolog'a ждёт полная катастрофа! Я бы даже сказал - полный пипец.

Просто жуть: чем выше число М, тем круче вздымается кривая зависимости Cxi=f(Cy). А ведь нам нужно ни много, ни мало - значение Cx при Cy=0.5 и значении М сначала 3, а затем 5!! Экстраполируем кривые с соответствующими М, затем прикинем, каковыми же станут значения Cx при значениях Cy=0,5 при М=3 и при М=5?! Они уходят в глубокий космос!
Это - полный пипец для Antropolog'a. Абсолютный пипец.

Ай, как не стыдно! Вах! Опять врешь добрым людям.
Хотел воздух испортить и обгадился.
Сравнение чисел Рейнольдса для МиГ25 и Х22 отсутствует.
Числа Маха разные. Обтекание потоком разное.
Так что Лангольеры уже близко к тебе -- совсем близко. На памятнике будет написано:"Он так и не выучил теорию подобия"
Ну ладно, поиграемся...
На рис. 2.11 на стр.31 этой книги совсем не то, что тебе хочется -- данных для М=3 даже нет, не то что для М=5.
Крайняя кривая зависимости только для М=2,5.
Что ты там можешь экстраполировать? Для какого объекта? Для расплавившегося МиГ25?
Результаты экстраполяции куда себе приложишь,а?
Какое они отношение будут иметь к Х22?
Опять шельмуешь как и в случае с рис.6 и рис.4 в работе Келдыша В.В.
Впрочем, можно поиграть и на этой номограмме, надеюсь ты удосужился глянуть на рис.2.12. -- там теже "фабарже", но боком и чисел больше --- экстраполируем, как ты хочешь и, о ужас, никакого космоса -- индуктивное сопротивление при М=5 и Су=0,5 получаем в диапозоне 0,18-0,20, но правда для расплавившегося МиГ25.
Х22 аэродинамически гораздо более чистый объект с треугольным крылом и значительно большим углом стреловидности -- для особо одаренных поясняю -- зависимость индуктивного сопротивления от подъемной силы в таком случае носит более пологий характер -- а ты говоришь космос, неподъемная кривая.
Опять тень на плетень наводишь.
Мне пока пальцев хватает, чтобы тебя пинать.

Вообще-то для ракет с ЖРД(и крылатых тоже) определяют коэффициент ..... силы, НЯП .Какой силы, ааа?
Вот эта номограмма(одна из нескольких) используется для его расчета.

...........
Бриз, Лангольеры идут за тобой....Они придут за тобой, даже если это все домножить на десять...

Не хочу тебе давать этот термин раньше времени, учись студент, и обязательно займись теорией подобия, а то кинематическая вязкость засосет как давеча.
Очень хорошо готовься -- эта попытка не удалась.

 

[MSoft]

 

[Breeze]

Сравнение чисел Рейнольдса для МиГ25 и Х22 отсутствует.

- Зачем же их сравнивать? Здесь рассматривается только МиГ-25, разумеется - ну оочень тугоплавкий и конечно же - с ЖРД!

Числа Маха разные. Обтекание потоком разное.

- "Опять - двадцать пять!" Рассматриваем чисто модифицированный МиГ-25.

На рис. 2.11 на стр.31 этой книги совсем не то, что тебе хочется -- данных для М=3 даже нет, не то что для М=5.

- Не смеши мои тапки - у тебя есть куча линий с самыми разными М аж до 2.5, - экстраполируй.

Крайняя кривая зависимости только для М=2,5.

- Не прикидывайся шлангом, - экстраполируй!

Что ты там можешь экстраполировать? Для какого объекта? Для расплавившегося МиГ25?

- Не валяй дурака, Antropolog, будь самцом! Хотя бы неандертальским?!

Результаты экстраполяции куда себе приложишь, а?

- Выложи их на график, для начала.

Какое они отношение будут иметь к Х22?

- Они будут иметь отношение к нашему модифицированному МиГ-25.

Впрочем, можно поиграть и на этой номограмме, надеюсь ты удосужился глянуть на рис.2.12. -- там теже "фабарже", но боком и чисел больше --- экстраполируем, как ты хочешь и, о ужас, никакого космоса -- индуктивное сопротивление при М=5 и Су=0,5 получаем в диапозоне 0,18-0,20, но правда для расплавившегося МиГ25.

- Ну уж, "хрен на рыло", это на М=3 получается Cx~0.17, а вот на М=5 - там уже Cx подходит где-то к 0.25-0.27. Прибавляем 0.025 с рис.2.7, получается в сумме почти Cx~0.3. При Cy=0.5. Хоть тебе и хочется "всё забыть", но это говорит "всего лишь" о том, что здесь будет К=0.5/0.3=1.67. То есть: при весе ЛА в G тонн, ему требуется тяга 0.6*G. "А хде возьмёшь?!"

Х22 аэродинамически гораздо более чистый объект с треугольным крылом и значительно большим углом стреловидности -- для особо одаренных поясняю -- зависимость индуктивного сопротивления от подъемной силы в таком случае носит более пологий характер -- а ты говоришь космос, неподъемная кривая.

- О-у! Ты даже не знал, да ещё и забыл, что чем больше удлинение крыла, тем меньше индуктивное сопротивление?!
Индуктивное сопротивление пропорционально квадрату подъёмной силы Y, и обратно пропорционально площади крыла S, его удлинению

, плотности среды ρ и квадрату скорости V:

А более пологий характер при большей стреловидности носят графики зависимости Cy=f(α) при различных углах стреловидности (что отлично изображено в другой книги по аэродинамике - самолёта МиГ-23).

Так что, отмазка не удалась.

 

[Antropolog]

- Зачем же их сравнивать? Здесь рассматривается только МиГ-25, разумеется - ну оочень тугоплавкий и конечно же - с ЖРД!

- "Опять - двадцать пять!" Рассматриваем чисто модифицированный МиГ-25.

- Не смеши мои тапки - у тебя есть куча линий с самыми разными М аж до 2.5, - экстраполируй.

- Не прикидывайся шлангом, - экстраполируй!

- Не валяй дурака, Antropolog, будь самцом! Хотя бы неандертальским?!

- Выложи их на график, для начала.

- Они будут иметь отношение к нашему модифицированному МиГ-25.

- Ну уж, "хрен на рыло", это на М=3 получается Cx~0.17, а вот на М=5 - там уже Cx подходит где-то к 0.25-0.27. Прибавляем 0.025 с рис.2.7, получается в сумме почти Cx~0.3. При Cy=0.5. Хоть тебе и хочется "всё забыть", но это говорит "всего лишь" о том, что здесь будет К=0.5/0.3=1.67. То есть: при весе ЛА в G тонн, ему требуется тяга 0.6*G. "А хде возьмёшь?!"

- О-у! Ты даже не знал, да ещё и забыл, что чем больше удлинение крыла, тем меньше индуктивное сопротивление?!
Индуктивное сопротивление пропорционально квадрату подъёмной силы Y, и обратно пропорционально площади крыла S, его удлинению

, плотности среды ρ и квадрату скорости V:

А более пологий характер при большей стреловидности носят графики зависимости Cy=f(α) при различных углах стреловидности (что отлично изображено в другой книги по аэродинамике - самолёта МиГ-23).

Так что, отмазка не удалась.

Отмазываешься здесь ты..
Мы не рассматриваем МиГ25 с ЖРД -- тезисы подменять будешь у себя в кровати -- демагог.
Ты уже знаешь, что такое автомодельность? Уже понял, что Су нужно считать, а не только скоростной напор?
МиГ25,никогда не летал на скорости М5, причем здесь Х22,ась???
Не знаешь?
А я тебе скажу. Рейнольдсы надо посчитать и доказать, что обтекание в обоих случаях одинаковое. Тогда будешь прикладывать свои экстраполяции по МиГу25 к Х22 или Х32.
Лгунище.
Мели Емеля-- твоя неделя -- можешь графики для обтекания авианосца привести. А, что? Авианосцы опять идут на восток, а, значит, индуктивное сопротивление Х22 "забирается в космос". Гений.
Демагогировать публично прекрати, с кинематической вязкостью не прокатило, МиГ25 под руку попался, и то ты на него ЖРД навесил. И тут сразу, как солнце из-за туч -- индуктивное сопротивление Х22 "забирается в космос".
Когда выучишь теорию подобия будешь за Х22 разговаривать.

Ну-ка, покажи как ты экстраполировал -- заметь я тебя за язык не тянул, ты первый начал в данном случае -- тебе и доказывать...Ты даже не представляешь насколько ты вляпался с этой болтовней про экстраполяцию. Ты хоть понимаешь, что тебе надо было экстраполировать поле данных?
Я всего навсего последовал "твоей" методике и, экстраполировав те же графики, получил индуктивное сопротивление 0.18-0,20.
Изволь обосновать свою болтовню об экстраполяции и космическим значениям индуктивного сопротивления для Х22.
Именно для Х22(Х32)
МиГ25 тут не причем -- я тебе не дам подменять тему -- демагог.
Ну не будет этот монстр летать на 5М на высоте 35-40км, ну и что???
Это никак не доказывает невозможность полета Х32(22) на высоте 35-40км со скоростью 5М.
Это никак не доказывает твой бред о том, что для полета на высоте 40 км Х32(22) должна иметь скорость16М. Тем более не доказывает твои дикие утверждения, о том что для расчета такого полета достаточно посчитать скоростной напор без Су, Re. Демагог и болтун.

Про такие мелочи как попытка обшелмовать оппонента, если обгадился, я уже молчу -- методичка тебе спать не дает.

Ну и крайнее -- приведенные формулы твою болтовню не подтверждают, ибо трапецевидные стреловидные крылья обладают как правило более высоким индуктивным сопротивлением чем треугольные -- ты не понимаешь природу этого явления.
Вот эта твоя фраза доказательство твоего непонимания.

...
Открываем "Практическую аэродинамику самолёта МиГ-25РБ" на страницах 28-29, смотрим рис.2.7, зависимость коэффициента безындуктивного лобового сопротивления самолёта в зависимости от числа М полёта (самолёт без подвесок)...

Причем здесь подвески(?) -- они только могут поменять индуктивное сопротивление в частности, но не избавят от него при снятии-- индуктивное сопротивление есть свойство крыльев конечного размаха и его можно посчитать совсем по другому. Например как здесь....впрочем, кому я это даю???
http://cyberleninka.ru/article/n/po...go-szhimaemogo-gaza-pri-dozvukovyh-skorostyah
Расскажи-ка, что нибудь про Х22(32), что ты тут морозишь про фантосмагорический МиГ25 с ЖРД на 5Махах.
Угу, "грузите апельсины бочками говоришь" -- ню-ню.
Посчитай-ка нам Рейнольдсы для Х22 и МиГ25 на 5М, неуч.

 

[Breeze]

http://www.aerospaceweb.org/design/waverider/design.shtml
Общие аэродинамические характеристики:
Испытания в аэродинамической трубе, проведенные на летательном аппарате, приведённом выше, показывают, что конструкция способна к максимальному отношению подъемной силы к сопротивлению 5,5 при угле атаки около 4°. Эти результаты хорошо согласуются с результатами, полученными из ньютоновской теории. Тем не менее, эти результаты также дают понять, что гиперзвуковые летательные аппараты способны к соотношениям L/D намного ниже типичных для дозвуковых и невысоко сверхзвуковых самолетов. Например, максимальные значения L/D порядка от 12 до 15 являются общими для таких конструкций, как истребитель P-51 Mustang и F-111 бомбардировщик. Другие исследования гиперзвуковых конструкций показали сходные результаты, приводящие к выводу, что максимум L/D уменьшается по мере увеличения числа Маха. Kuchemann проанализировали эту тенденцию и сформулировал общую эмпирическую зависимость:

Эти отношения, основанные на фактических данных по летательным аппаратам и результатам продувок, доказали в целом точность на сверх- и гиперзвуковых режимах. Уравнение Kuchemann'a показано на графике ниже (сплошная линия), а также приведён ряд фактических результатов для обычных гиперзвуковых летательных аппаратов (открытые кружки).

Maximum lift-to-drag ratios for hypersonic vehicles and the "L/D barrier" [from Anderson, 2000]

Обратите внимание , что большинство открытых кружков попадают ниже сплошной кривой, в результате чего многие относятся к этой кривой, как к "L/D барьеру." Вывод , который можно сделать из этого рисунка в том, что высокое отношение L/D очень трудно достичь при больших числах Маха. Это низкая производительность может быть связано с сильными эффектами вязкости (высокая степень сопротивления трения) и сильными ударными волнами (высокое волновое сопротивление), от которых летательные аппараты страдают при таких высоких скоростях. Очевидно, что этот результат является обескураживающим, поскольку дальность полёта самолета в установившемся уровне крейсерского полета напрямую зависит от L/D, это вероятно, самая большая мера "аэродинамической эффективности." Пунктирная кривая и твердых символы , показанные ниже, представляют в настоящее время усилия исследования, направленные на прорыв L/D барьера.

И т.д.
(Справка: L/D - соответствует принятой в русской технической литературе отношению Y/Q, или Y/X=Cy/Cx и это К, аэродинамическое качество).

 

[marinel]

Вот и наблюдайте. Не встревая.

А может вы свои комментарии отправите в то самое место.

 

[marinel]

Мы не рассматриваем МиГ25 с ЖРД -- тезисы подменять будешь у себя в кровати -- демагог.

А он всегда так. Когда сказать ему нечего начинает придумывать теории аналогий.

 

[marinel]

МиГ25 тут не причем -- я тебе не дам подменять тему -- демагог.

И я не дам. А то уже факены набежали..

 

[baken]

"А может вы свои комментарии отправите в то самое место."
"А он всегда так. Когда сказать ему нечего начинает придумывать теории аналогий."
"И я не дам. А то уже факены набежали.."

А вот эти посты в развитие темы или подростковые выпендрёжи?
Вопрос к модераторам.

 

[студент]

или подростковые выпендрёжи?

Они.

 

[marinel]

"А может вы свои комментарии отправите в то самое место."
"А он всегда так. Когда сказать ему нечего начинает придумывать теории аналогий."
"И я не дам. А то уже факены набежали.."

А вот эти посты в развитие темы или подростковые выпендрёжи?
Вопрос к модераторам.

А процитировать по-взрослому слабо? Видимо надежда на то, что Маринель не заметит, умирает последней.
Вместо евроболтовни может уже пора вступить в бой или слабо?