Как и чем уничтожить АУГ?

[vlad2654]

это работа ГШ предугадывать направление главного удара.

Абсолютно верно. Но если раньше у ГШ была еще и достаточно мощная спутниковая группировка, которая позволяла держать под контролем достаточно обширные акватории мирового океана, спутники радиолокационной и электронной морской разведки, то сейчас к сожалению, как это не горько сознавать у нас очень много дыр в разведовательном обеспечении. Пришлось даже передвинуть на другую орбиту спутник, оголив тем самым определенную часть океана (от контроля).
К сожалению, 90-е году нанесли по нашей промышленности такой удар, что мы еще долго будем наверстывать упущенное. Многие разработки или свернуты или находятся в таком состоянии, что невозможно сказать "жив пациент или мертв". Доля старой техники а армии катастрофически большая.
Вот посмотрите даже в наших разговорах только и мелькают названия: Яхонт, Бирюза, Калибр, Су-ХХХ. Но их или нет в наличии или катастрофически малое количество. Те же ТУ-22М3. Машина уже перевалила за четвертьвековый рубеж. В ближайшее время ничего ей на замену не видно. СУ-34 обещали поставить на вооружение в массовых количествах чуть ли не в начале 2000-х, а из сейчас менее десятка (ЕМНИП). Кгда мы последний раз спускали многоцелевую АПЛ нового проекта? А ведь не только не спускали, но даже и не закладывали, а что заложили (855-й проект) строится уже 16 лет. А отсутствие среднего ремонта обычно ведет к тому, что ТТХ лодки ухудшается, она становится более шумной. И если при спуске последние модификации 971-го проекта и были на уровне американских лодок по шумности или даже лучше, но отсутствие ремонта....

 

[Kaa]

Развивать дальше будем?

Элиментарно!.. Я уже говорил- использовать как ЦУ завесу 971. По шумности они намного меньше 949- и могут подобратся к ордеру на достаточную для индентивикации дальность(ИМХО- км. 50). После обнаружения они вполне могут передать открытым текстом- естественно, обнаружив себя. А обнаружение- это даже плюс. В ордере возникнет противолодочный шухер. ЭМ покинут ПВОшное расположение, на АВ начнут готовить ПЛОшные вертолеты...

В боевой ситуации на 80-100 км к АУГ не дадут подойти эсминцы с ПЛО и вертолеты с буксируемыми станциями обнаружения. Они будут постоянно висеть на удалении и слушать море на десятки км вокруг станции. А если еще у них единая система обмена данными, вся оперативная обстановка будет стекаться на командный пост авианосца, и не дай бог, лодка засветиться - ее будут вести ВСЕ.
Собственно, уничтожить ее могут как вертолеты (ПЛ торпедами), так и эсминцы на расстоянии в те же самые 100км от ядра ордера (авианосца с крейсерами). Да, не забывайте, что еще вокруг ордера будут рыскать 2-3 ПЛ класса Hunter Killer с весьма совершенными акустическими комплексами (особенно у SeaWolf и Virginia).

 

[marinel]

vlad2654
опять же согласна. Вы мне скажите, вот на прошлой странице мы С акулычем вроде нашли взаимоприемлемое решение, вы его поддерживаете или у вас есть возражения.

 

[акулыч]

Я не спорю, но я как то приводил в качестве примера выражение, дословно не помню, но смысл такой. У атакующего сотни (тысячи) дорог, у обороняющихся одна. Смысл понимаете. У АУГ будет сотня дорог, чтобы прийти в точку назначения, мы же должны будем гонять лодки, рискую быть обнаруженными средствами ПЛО противника.

Весма странное заявление. АУГ что ли со скоростью света перемещается что бы нам нужно было гонять лодки с места на место. Странно ! Тут вы уж сильно конечно загнули!!! У нас тоже сотни дорог, что бы прийти в тоже место что и АУГ, при чем с подобными скоростями как и врага

Чтобы придти в то же место ,что и АУГ Вы это место ЗНАТЬ должны. А как Вы его узнаете? Что же до скоростей - то скорость АУГ выше. Ордер длительное время может идти на скоростях 25-30 узлов. Для лодок это очень много и не надо мне рассказывать про максимальные скорости лодок из энциклопедий - здесь будет важна другая цифра, которую обычно не пишут - максимально возможная скорость БЕСШУМНОГО хода, и максимальная скорость при которой могут эффективно работать поисковые аккустические средства. Для наших лодок это не более 15-20 узлов. (Причем скорее ближе к 15, нежели к 20).

 

[edgar71]

Ордер длительное время может идти на скоростях 25-30 узлов.

В ордере все корабли атомные? И могут длительно поддерживать такую скорость?

 

[акулыч]

Ордер длительное время может идти на скоростях 25-30 узлов.

В ордере все корабли атомные? И могут длительно поддерживать такую скорость?

Нет, не все атомные, но держать скорость могут все. Естественно, это достигается ценой определнного "надрыва" ресурсов машин и механизмов, но у нас вроде как боевые действия или где?

 

[edgar71]

Нет, не все атомные, но держать скорость могут все. Естественно, это достигается ценой определнного "надрыва" ресурсов машин и механизмов, но у нас вроде как боевые действия или где?

А заправлятся им не надо? Танкеры тоже такую скорость выдают?

 

[акулыч]

Нет, не все атомные, но держать скорость могут все. Естественно, это достигается ценой определнного "надрыва" ресурсов машин и механизмов, но у нас вроде как боевые действия или где?

А заправлятся им не надо? Танкеры тоже такую скорость выдают?

Да. Для этого специально разработаны и строятся т.н. "быстроходные суда снабжения" (танкеры и транспорты с боезапасом и снаряжением), которые могут держать высокую скорость вместе с ордером.

 

[edgar71]

Основные ТТХ Cimarron class
Длина: 212 м
Ширина: 26 м
Водоизмещение: 38.000 т
ЭУ: паровая турбина, 2 котла, 1 линия вала, 24.000 л.с.
Скорость: 20 узлов
Груз: 180.000 баррелей топлива, 600 т боеприпасов
Вооружение: 2 арт.установки Phalanx close-in-weapons systems (кроме AO-178)
Экипаж: 15 офицеров, 318 л/с
Серия:
AO-177 "Cimarron", Pearl Harbor, HI
AO-178 "Monongahela", Norfolk, Va.
AO-180 "Willamette", Pearl Harbor, HI
AO-186 "Platte", Norfolk, Va.

 

[vlad2654]

Весма странное заявление. АУГ что ли со скоростью света перемещается что бы нам нужно было гонять лодки с места на место. Странно ! Тут вы уж сильно конечно загнули!!! У нас тоже сотни дорог, что бы прийти в тоже место что и АУГ, при чем с подобными скоростями как и врага

Я ведь не настаиваю, что мое мнение абсолютно (не имею такой привычки). Но вот вам задача по таактике. Спутники засекли выход группировки кораблей и Йокасуки и Гавайев в направлении Курильской гряды. У вас в наличии 5 лодок проекта 949А и 6 проекта 971. Вам необходимо прикрыть курильскую гряду, а это1200 км и до нее еще 300 км.Где вы разместите лодки? Вы же не знаете, какой из островов подвегнится нападению. И еще. Эскадры противника идут 30 узловым ходом. Из Йокосуки они быдут в зоне островов через 20 часов, из Гавай - 100 часов. Где и через какое время вы развернете свои силы и каким зодом пойдете, учитывая, что район выхода будет под колпаком "Орионов" с Алеутских островов

 

[Теодоре]

Спутники засекли выход группировки кораблей и Йокасуки и Гавайев в направлении Курильской гряды.

Состав группировок?

 

[marinel]

Я думаюvlad2654 имеет ввиду штатный состав.
Пошла за картой. (Где тут курилы? )

 

[vlad2654]

Чтобы придти в то же место ,что и АУГ Вы это место ЗНАТЬ должны

Опередили вы меня, акулыч

marinel
То что мы попробуем потрепать ордер и возможно добъемся успехов - почти 100%. Но какова будет цена, не будет ли победа пирровой, останется у нас хотя бы что-то плавующее или летающее после такого столкновения. Если считать чисто математически с вероятностями и т.п., то очень и очень сомневаюсь, что удастся уничтожить или хотя бы сильно повредить авианоцес, скорее всего основной удар примут на себя корабли охранения и будут уничтожены. При этом совершенно сложно сказать а сколько авианосцев будет входит в состав соединения.1 или 2, или 3. Даже если два, то количество кораблей сопровожения возрастет вдвое, вдвое увеличив потенциал. К тому же рядом Япония. Которая если и останется нейтральной, то во всяком случае будет оказывать помощь американцам хотя бы разведдаными, а это значит, что они будут знать о вылете ЛЮБОГО нашего самолета. То же самое и с ЮК. Там есть американские базы, которые даже не принимая участия в БД будут снабжать информацией.
На севере, там другое дело. Подходы к нашей территории достаточно ограничены, возможно привлечение самолетов армий ВВС-ПВО и зенитных комплексов

 

[marinel]

vlad2654
Поняла вас.

 

[Roox]

В соседней ветке про РВСН сейчас обсуждается утверждение уважаемого господина Соломонова про возможность использования "Булавы" только в моноблочном варианте ИМХО для морских сил ядерного сдерживания абсолютно бесполезный вариант. 16 боеголовок на подводном крейсере-это жесть. А что если енту ракету ( насколько я понимаю,имеющую возможность маневра по высоте и по курсу) использовать для уничтожения АУГ? По настильной траектории да с гиперзвуковой скоростью и противоракетными маневрами-пройдет любую ПВО-ПРО. А целеуказание получать от какого нибудь специального спутника (Легенда-М, например).

 

[marinel]

Здесь применение ЯО по АУГ не обсуждается, только обычными средствами.

 

[eklmn]

по таактике. Спутники засекли выход группировки кораблей и Йокасуки и Гавайев в направлении Курильской гряды. У вас в наличии 5 лодок проекта 949А и 6 проекта 971. Вам необходимо прикрыть курильскую гряду, а это1200 км и до нее еще 300 км.

Не адекватно начальную задачу излагаете.
Что групировка вышла из портов и пропала что ли?
За ней будет вестись почти постоянное наблюблюдение, и лодка будут давать постоянное целеуказание, онипросто пойдут на сближение. Вот и все.
И почему только лодки? У нас есть ещё авиация, втом числе и разведывательная, есть ещё надводный флот, и корабли разведки тоже. Понятно, что и они тоже будут вести за нами наблюдение, но тут уж ситуация обоюдная. Я думаю и сейчас обычно следят друг за другом, особенно если кто-то приближается к нашим границам. И атака в случае чего будет обоюдной, пострадают сильно обе стороны. Поэтому в условиях локального конфликта такая ситуация невозможнаЮ т.к. мгновенно перерастет в глобадьную. Поэтому изначальная атака даже группой кораблей наших берегов выглядит большой глупостью со стороны штатов, пока есть такое понятие как взаимное сдерживание, это не возможно.

 

[vlad2654]

Что групировка вышла из портов и пропала что ли?
За ней будет вестись почти постоянное наблюблюдение, и лодка будут давать постоянное целеуказание, онипросто пойдут на сближение. Вот и все.

Не пропала. А какая лодка будет давать целеуказание? При разнице хода в 10-15 узлов АУГ оторвется от лодки через 6-7 часов. Или мы все лодки будем держать у баз США. Тогда что будет прикрывать 949-е?
Разведовательная авиация чем у нас предствалена на Дальневосточном ТВД? Корабли разведки? Какие и сколько? И главное где?
Надводный флот ТОФ - если не трудно огласите состав.

 

[eklmn]

Не пропала. А какая лодка будет давать целеуказание?

Я просто не дописал букву "м":
Нашим лодкам почти постоянно будут давать информацию о курсе АУГ, т.к. разведывательная работа всегда ведется и будет вестись и в таком случае (спутники авиация лодки и т.д.)
Наши будут постояно знать курс АУГ, особенно поближе к нашим берегам. Лодкам не надо будет никуда рыскать что б чтото угадывать.

 

[vlad2654]

Нашим лодкам почти постоянно будут давать информацию о курсе АУГ, т.к. разведывательная работа всегда ведется и будет вестись и в таком случае (спутники авиация лодки и т.д.)

Я опять задаю тот же вопрос. Кто будет давать информацию о курсе группировок. Обзор спутником фоторазведки одного и того же участка - 1-2 раза в сутки. Сколько спутников имеют именно такое расположение, что будут "вести" корабли супостата. Какой способ передачи информации - сброс пленки на парашютах или передача по каналу. Повторю. Спутников радиолокационной разведки нет.
Что мы имеем из самолетов разведовательной авиации в том ТВД. Что они могут сделать, каков радиус их действия
У берегов, возможно мы будем в лучшем состоянии, но когда эскадра приблизится на расстоянии в 300-500 км к островам, лодки уже не дойдут на точек пуска, банально не успеют