Как и чем уничтожить АУГ?

[Bosun]

ПЛО обеспечивается КРУГОВОЕ с радиусом до 250-300 морских миль.

Это первое что нашел в сети.
Пускай ищут.
Таблица 2. Оценки максимальной дальности обнаружения российских РПКСН при наиболее благоприятных погодных условиях.
номер проекта
http://www.armscontrol.ru/subs/detectio ... 102594.htm

Еще один интересный вывод, который можно сделать на основе таблицы состоит в том, что эти оценки ставят под сомнение саму способность подводных лодок потенциального противника непрерывно следить за российскими РПКСН в мелком море в течение таких длительных периодов времени, как недели и месяцы. Дальность обнаружения подводной лодки - величина очень изменчивая, поскольку велик диапазон, в котором меняются природные факторы. Существуют периоды, когда природные условия благоприятны и дальность обнаружения может достичь 20-30 км, как следует из таблицы. Но на смену им приходит неблагоприятная погода, и дальность обнаружения катастрофически падает. Например, при скорости ветра более 10 м/с (а в Баренцевом море вероятность этого составляет по данным многолетних наблюдений от 12% до 48% в зависимости от сезона) максимальная дальность, на которой можно обнаружить РПКСН проекта 667 БДРМ в мелководье, не превышает 3-5 километров.

 

[акулыч]

Bosun
А ничего, что ГАК лодок засекают надводные корабли на 200-250 км? А буксируемые ГАС вертолетов давали контакты с лодками до 300 км?? А один "Орион" с грамотно выставленным полем буев может контролировать несколько сот квадратных километров акватории?

 

[vlad2654]

Александр. Эти данные только для лодок противника. А авиация?

 

[Bosun]

А ничего, что ГАК лодок засекают надводные корабли на 200-250 км? А буксируемые ГАС вертолетов давали контакты с лодками до 300 км??

Это где написано? :???:

 

[vladimir-57]

Вы снова игнорируете ПЛО АУГ. Почему - я не понимаю. ПЛО обеспечивается КРУГОВОЕ с радиусом до 250-300 морских миль.

кто-то тут давал ссылку про петра, так там написано было, ДРЛО заметит его в лучшем случае с расстояния 300 км, а он намного больше гранита.

Либо Вы что то не поняли, либо это чушь. Дальность действия "Хокая" по цели с ЭПР 3 кв. м. на уровне моря - 407 км. Данные из справочника "Авианосцы мира". Что же до ЭПР "Гранита" - отнюдь не факт, что его ЭПР меньше 3 метров.

407 км на уровне моря, с ЭПР 3кв.м??? какие-то заоблачные данные.
SENTRY с его огромнейшей антеной обнаруживает с 400 км.

ПЛО на площади 196000-282000 кв.км??? вы просто экстрасенс, как вы будете обеспечивать ПЛО на такой площади???

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Bosun
А ничего, что ГАК лодок засекают надводные корабли на 200-250 км? А буксируемые ГАС вертолетов давали контакты с лодками до 300 км?? А один "Орион" с грамотно выставленным полем буев может контролировать несколько сот квадратных километров акватории?

у них буёв не хватит контролировать идущую АУГ, как вы сказали в радиусе 250-300км

 

[Bosun]

Эти данные только для лодок противника. А авиация?

цитата:
Магнитные обнаружители AN/ASQ-81 являются одним из основ-
ных неакустических средств обнаружения подводных лодок. Они ра-
ботают по принципу регистрации магнитной аномалии, создаваемой
ферромагнитной массой ПЛ. Дальность обнаружения подводных лодок
магнитным обнаружителем, зависящая от их водоизмещения и маг-
нитных характеристик, глубины погружения и высоты полета само-
лета, в среднем составляет 700-1000 м. Основное тактическое
преимущество магнитометров заключается в возможности использо-
вания их в условиях гидроакустического противодействия.
Инфракрасная станция AN/AAS-36 может обнаружить подводную
лодку в подводном и надводном положении по тепловому излучению
ее корпуса и кильватерному следу. При полете самолета на высо-
тах от 100 до 1000 м дальность обнаружения подводной лодки по
кильватерному следу до 20 км. Однако эти показатели существенно
зависят от гидрометеорологических условий, скорости и глубины
погружения ПЛ.
Радиолокационная станция AN/APS-115B позволяет обнаружи-
вать подводные лодки под перископом или антенной, работающей на
прием, на расстоянии до 15 км.
Станция радиотехнической разведки AN/ALQ-78 позволяет об-
наружить подводную лодку, ведущей радиопередачу, на дальности
до 600 км. Точность пеленгования излучений составляет 1-5о.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Время работы активных буев (на излучение) от 30 до 60 мин.



В системе ДИФАР используются пассивные радиогидроакусти-
ческие буи направленного действия AN/SSQ-53. У акустических ан-
тенн большая глубина погружения (до 300 м). Время работы буя до
8 ч. Дальность обнаружения подводной лодки до 25 км. Система
ДИФАР предназначена для обнаружения ПЛ в условиях акустических
помех: в районах интенсивного судоходства и в условиях сильного
волнения моря.
http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_4.htm

 

[vlad2654]

Пускай прут в сторону Гаваев . Радары есть, Поставят гидрофоны, ГАСы накидают. Выше описывал своё видения о скрытности АУГ.

Я не буду спорить, но в составе ТОФ на 98 год было помимо 6 разведовательных кораблей еще 18 гидрографических судов соскоростями в 11-15 узлов, водоизмещениями 750-1500 тонн, оснащенных 4 буями. Сколько руболовецких судов можно оснастить и каков будет их кпд - ХЗ, но не думаю, что уж настолько значительный. На переходе от Гаваев к Курилам ордер будет идти под прикрытием самолетов ДРЛО, способных засечь суда ранее, чем они его

А нашей до своих берегов надо пройти максимум 200 км, под защиту Своей ПВО и кораблей ПЛО

Отлетят далеко от своих , могут и сбитыми оказаться . Думаете рискнут , улететь за 300 км. от АУГ? сомнительно.

Точка пуска в 300 км от ордера - это травез Семушира. Оттуда до базы флота в Крашеннинникова 800 км. Наряд кораблей, которые наши могут выставить в том районе - это корабли ОВР, все более менее крупные - в районе Владика. Зона пуска - на пределе дальности МиГов-31, а местами и за пределами: хоть их Елизово, хоть как кто-то предлагал в Южносахалинске

 

[акулыч]

А ничего, что ГАК лодок засекают надводные корабли на 200-250 км? А буксируемые ГАС вертолетов давали контакты с лодками до 300 км??

Это где написано? :???:

Про лодки на "Штурме глубины", про вертолеты - в "Авиации и космонавтике".

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вы снова игнорируете ПЛО АУГ. Почему - я не понимаю. ПЛО обеспечивается КРУГОВОЕ с радиусом до 250-300 морских миль.

кто-то тут давал ссылку про петра, так там написано было, ДРЛО заметит его в лучшем случае с расстояния 300 км, а он намного больше гранита.

Либо Вы что то не поняли, либо это чушь. Дальность действия "Хокая" по цели с ЭПР 3 кв. м. на уровне моря - 407 км. Данные из справочника "Авианосцы мира". Что же до ЭПР "Гранита" - отнюдь не факт, что его ЭПР меньше 3 метров.

407 км на уровне моря, с ЭПР 3кв.м??? какие-то заоблачные данные.
SENTRY с его огромнейшей антеной обнаруживает с 400 км.

Источник я Вам дал. Можете дать другой - скажу спасибо.

ПЛО на площади 196000-282000 кв.км??? вы просто экстрасенс, как вы будете обеспечивать ПЛО на такой площади???

Это не я экстрасенс, это вертолеты и самолеты ПЛО, противолодочные корабли и лодки охранения. Возможный радиус ПЛО АУГ оценивается именно такой величиной.

у них буёв не хватит контролировать идущую АУГ, как вы сказали в радиусе 250-300км

Им не надо контролировать АУГ - им надо засечь русские лодки.

 

[Alex_Alex]

Веселая ветка. Очень понравилось про МиГ-31, который с 300 км кого то там обстреляет...Ребята, а ничего что на практике у 31-х МиГ-29 "взятый" на 80-100 км на фоне свободного пространства считается ХОРОШИМ результатом?

 

[marinel]

А подтвердить чем-нибудь?

 

[valser]

Последний раз -дальность по цели с ЭПР 3 кв .м. на уровне моря - 407 км. Что и как Вы считали - неизвестно. ЭПР МиГ-31 ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 3 метров.

Хокай не может видеть дальше 350 км, потому как мешает горизонт. На нем не метровый радар и ЭПР здесь ни при чем, если цель на высоте 10 км то пожалуйста хоть 600 км.

А ничего, что у него максимальная эксплуатационная - 4,5??

Просто МиГ-25 специально делался для высотного полёта и большой скорости, поэтому на высоте 15 км он имеет хорошие показатели по допустимой перегрузке и ни один фронтовой истребитель не сможет сделать перегрузку больше МиГ-25. Ограничение идёт не по планеру, а по эффективности работы крыльев и двигателей в разреженном воздухе.

В данном случае козырем будет маневренность. В чем "Хорнет" с его 40 градусами угла атаки и системой электронной устойчивости однозначно выиграет.

Маневренность не поможет. На высоте 10 км у Хорнета не будет угол атаки 40 градусов. Не хватит тяги. Он может уйти вниз и там оторваться от Р-33. Но потеря высоты и инициативы чреваты. Также при превышении на 5-10км AIM-120 будет иметь очень слабые показатели по дальности. тогда как Р-40(если ещё стоит на вооружении) и Р-33 наоборот будут иметь запас энергии.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Веселая ветка. Очень понравилось про МиГ-31, который с 300 км кого то там обстреляет...Ребята, а ничего что на практике у 31-х МиГ-29 "взятый" на 80-100 км на фоне свободного пространства считается ХОРОШИМ результатом?

Если так то их списывать пора.

 

[Alex_Alex]

А подтвердить чем-нибудь?

Разбором учений если только...Так ведь опять в гриф уткнемся..."Заслон" даже с буковкой "Мы" машинка капризная и в строю паспортную дальность дает редко, очень редко. Обещают, что с буковкой "БыМы" станет лучшее, дальшее и большее, мы верим. Но вот самолетик с буковками "БыМы" лятает а радарчик с буковками "БыМы" пока еще нет. Полетит - будем посмотреть. Да Вы не волнуйтесь, мадам, если вспомнить, как себя вели серийные БРЛС на МиГ-23М это вообще слезьми изойдешь, читаючи, как бедные РЭОшники их в частях пытались хотя бы к общему знаменателю привести. А то у одного самолета в звене РЛС на 15 км работает, а у второго на 25, а у третьего вообще дальше 5 никак. Так что "Заслон" на их фоне это очень даже ого-го.

 

[marinel]

Разбором учений если только...Так ведь опять в гриф уткнемся

Не принято тут так. Ну да ладно,каждый поймет настолько, насколько учился. :OK-)

 

[Alex_Alex]

Последний раз -дальность по цели с ЭПР 3 кв .м. на уровне моря - 407 км. Что и как Вы считали - неизвестно. ЭПР МиГ-31 ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 3 метров.

Хокай не может видеть дальше 350 км, потому как мешает горизонт.

Мдя? А почему в справочнике ТТХ для него дают по типовой цели истребитель 450 км на уровне моря?

А ничего, что у него максимальная эксплуатационная - 4,5??

Просто МиГ-25 специально делался для высотного полёта и большой скорости, поэтому на высоте 15 км он имеет хорошие показатели по допустимой перегрузке и ни один фронтовой истребитель не сможет сделать перегрузку больше МиГ-25. Ограничение идёт не по планеру, а по эффективности работы крыльев и двигателей в разреженном воздухе.

Отвечаете, что ни один не может?

В данном случае козырем будет маневренность. В чем "Хорнет" с его 40 градусами угла атаки и системой электронной устойчивости однозначно выиграет.

Маневренность не поможет. На высоте 10 км у Хорнета не будет угол атаки 40 градусов. Не хватит тяги. Он может уйти вниз и там оторваться от Р-33. Но потеря высоты и инициативы чреваты. Также при превышении на 5-10км AIM-120 будет иметь очень слабые показатели по дальности. тогда как Р-40(если ещё стоит на вооружении) и Р-33 наоборот будут иметь запас энергии.

И расчеты с доказательствами приложить можете? А ничего, что у F-18E\F до 11км с 4 AIM-120 и 2 "Сайдвиндерами" допустимый угол атаки 35 град и распологаемая перегрузка до 7?

Веселая ветка. Очень понравилось про МиГ-31, который с 300 км кого то там обстреляет...Ребята, а ничего что на практике у 31-х МиГ-29 "взятый" на 80-100 км на фоне свободного пространства считается ХОРОШИМ результатом?

Если так то их списывать пора.

Зачем? Производства все равно уже нет, те что остались можно модернизировать и еще послужат, и своим чередом помрут естетственной смертью.

 

[акулыч]

Разбором учений если только...Так ведь опять в гриф уткнемся

Не принято тут так.

Мадам, уж чья бы корова... :???:

 

[marinel]

Мадам, уж чья бы корова... :???:

Все слышали? Он назвал меня коровой. :grin: Шлеп акулыча по мордасам. :grin:

 

[Bosun]

Но вот самолетик с буковками "БыМы" лятает

А тут утверждалось обратное. Мол, бумажные они.

Веселая ветка. Ты жжёшь

А как иначе.

Сколько руболовецких судов можно оснастить и каков будет их кпд - ХЗ,

Да пусть просто идут, смотрят в родные радары, и эфир слушают. И того хватит
.

Возможный радиус ПЛО АУГ оценивается именно такой величиной.

Это ещё не значит, что он там что-то обнаружит , в этом радиусе. Где написано, что корабль или вертолет обнаружит лодку, на дальности 100-200км от себя. идущую 5и узловым ходом на 100-200 метрах глубины..

 

[vladimir-57]

Это не я экстрасенс, это вертолеты и самолеты ПЛО, противолодочные корабли и лодки охранения. Возможный радиус ПЛО АУГ оценивается именно такой величиной.

у них буёв не хватит контролировать идущую АУГ, как вы сказали в радиусе 250-300км

Им не надо контролировать АУГ - им надо засечь русские лодки.

я хотел написать контролировать пространство вокруг идущей АУГ

такую площадь не реально проконтролировать.

 

[Alex_Alex]

Но вот самолетик с буковками "БыМы" лятает

А тут утверждалось обратное. Мол, бумажные они.

Если говорить о заявляемых в журналках параметрах - то бумажный. Пока. Радар еще нет, полного комплекта БРЭО нет, окончательный состав оружия еще не определен. Летает пара бортов опытных, чуть ли не каждый полет - новый состав оборудования. И летают не так уж часто. Если сделают, что обещают - интересный будет ероплан.

 

[vladimir-57]

Веселая ветка. Очень понравилось про МиГ-31, который с 300 км кого то там обстреляет...Ребята, а ничего что на практике у 31-х МиГ-29 "взятый" на 80-100 км на фоне свободного пространства считается ХОРОШИМ результатом?

поскольку от Вас единственного слышу точные данные, как вы оцените радар суперхорнета и хоккая, можно ли их чем-нибудь эффективно заглушить?