Как и чем уничтожить АУГ?
- Автор темы Bosun
- Дата начала
Это не совсем так. Её производят мелкосерийными партиями, так как ракета довольно сырая и над ней интенсивно работают. К тому же Хокаев версии Д практически нет, это только началось. А может ли более старый Хокай выдавать картинку нужной точности и разрешения, тем паче что бы видеть ПКР с их не столь высокой ЭПР я попросту не знаю.MRJING написал(а):
Pernatij
Ну видеть можно ,что угодно ,чем угодно только вот расстояние изменяется.
Поэтому вопрос не видит ли Хокай. А на каком расстоянии он видит.
Там в темке про ЭПР F-22 формулы приводились, прикинуть ЭПР можно, и взяв ЭПР стандартной цели и дальность обнаружения для Хокая посчитать на какой дистанции цель будет обнаружена.
Ну видеть можно ,что угодно ,чем угодно только вот расстояние изменяется.
Поэтому вопрос не видит ли Хокай. А на каком расстоянии он видит.
Там в темке про ЭПР F-22 формулы приводились, прикинуть ЭПР можно, и взяв ЭПР стандартной цели и дальность обнаружения для Хокая посчитать на какой дистанции цель будет обнаружена.
MRJING написал(а):
Теоретически - ни чего. Кратковременно можно хоть 4 в воздухе иметь.
Только вопрос в том что на практике из всего 4 на борту, и держать постоянно 2 в воздухе очень сложно в плане логистики. Их ведь ещё обслуживать надо. Но на сколько я понимаю обеспечить такую концентрацию на несколько часов не мешает ничего.
Но хокай - это не F-22. Его и при выключенном радаре прекрасно видно с Су-35 на пример за более чем 200 км. И предотвратить пуск РВВ с активной ГСН по нему выключаете радара не может. Единственный минус - за пару секунд (дословно ПАРУ секунд) до поражения включатся ГСН ракеты и перед поражением Хокай узнает что по нему стреляли. Чем может помочь это знание? Разве что на том свете...
MRJING написал(а):
Вы забываете что ДН радара Хокайа - довольно узкая. Что происходит над ним и под ним он не видит.
А предложение кстати хорошее, я попробую посчитать. Только предложите какую ЭПР ПКР за эталон взять?
Про наведение СМ-2 чуть через пару минут.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
MRJING написал(а):
Можно. Но на данный момент не практикуется. В наше время есть так называемые Авианосные ударные группы. В состав каждой входит один авианосец и корабли охранения. Зачастую их стягивают в район несколько. (Персидский Залив). Но оперируют они всё равно каждая по отдельности что бы друг другу попросту не мешать. Я давно уже не слышал про применение ударных соеденений с несколькими авианосцами в группе. Это факты.
Но если теоретически - то естественно никто не мешает американцам изменить доктрину и отработать применение нескольких авианосцев в группе.
Это опять таки - только мои скромные рассуждения.
Теперь про применение СМ-2.
После расчёта ЦУ ЗУР отправляется в полёт. Полёт происходит по заложенной в неё перед пуском программой в некую точку перехвата которую рассчитал Иджис. При необходимости, эта точка меняется и новые координаты передаются на ЗУР с корабля.
В определённый момент, скажем за секунд 5 до встречи, включается вот такой радар:
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPG-62
Имея узкую ДН (грубо говоря узкий концентрированный луч) она непрерывно освещает цель. Отражение от цели этой подсветки улавливает ГСН ЗУР. И уже сама, без помощи Иджиса наводится на это отражение.
У этой системы есть один большой минус по сравнению с новейшими радарами подсветки. Поворот антенны осуществляется механически, крутя всю эту башенку с тарелкой. И хотя точность там не плохая, но добится такой точности наведения которую имеют ФАР, а тем более такой скорости перемещения "Луча" там принципиально невозможно, так как весит эта штуковина не мало и соответственно имеет не малую инертность, которой ДН от фазированной решётки не имеет в принципе.
Таким образом ФАР может создавать гораздо более узкие "Лучи" чем такой механический девайс как AN/SPG-62 и сравнимые с ним по всему миру, не боясь что цель выскользнет из этого луча.
Что происходит если цель предельно низко.
Излучение от радара начинает падать и на воду (или землю) и отражался и от туда. Теперь ГСН ракеты видит не одну цель - а просто огромное и длинное пятно. В данном случае Наведение на цель - не возможно. Так как цель в глазах ракеты - это пятно в несколько десятков метров шириной и несколько сотен метров (а то и километров) длинной. В принципе ГСН ЗУР производит фильтрацию отражений на основе доплеровского эффекта, но начиная с определённого расстояния до цели и количества отражения она этого видимо уже не может делать с достаточной вероятностью. Даже интегрированный на моделях блока 3Б вспомогательный " тепловизор" тут не помошник, ибо его предназначение выбирать из нескольких пятен (ложных и реальных отсветов радара подсветки) более тёплую цель, а не искать сигнатуру на нескольких сотнях квадратных метров.
Таким образом что бы подсвечивать более низкую цель нужен более тонкая ДН.
Реализовать это на существующем при Иджисе радаре - не представляется возможным. То есть как ни крути - если цель ниже 15 метров наведение ЗУР не возможно.
Это если сильно упрощённо. Буду очень благодарен Господину Реалисту если он меня поправит.
После расчёта ЦУ ЗУР отправляется в полёт. Полёт происходит по заложенной в неё перед пуском программой в некую точку перехвата которую рассчитал Иджис. При необходимости, эта точка меняется и новые координаты передаются на ЗУР с корабля.
В определённый момент, скажем за секунд 5 до встречи, включается вот такой радар:
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPG-62
Имея узкую ДН (грубо говоря узкий концентрированный луч) она непрерывно освещает цель. Отражение от цели этой подсветки улавливает ГСН ЗУР. И уже сама, без помощи Иджиса наводится на это отражение.
У этой системы есть один большой минус по сравнению с новейшими радарами подсветки. Поворот антенны осуществляется механически, крутя всю эту башенку с тарелкой. И хотя точность там не плохая, но добится такой точности наведения которую имеют ФАР, а тем более такой скорости перемещения "Луча" там принципиально невозможно, так как весит эта штуковина не мало и соответственно имеет не малую инертность, которой ДН от фазированной решётки не имеет в принципе.
Таким образом ФАР может создавать гораздо более узкие "Лучи" чем такой механический девайс как AN/SPG-62 и сравнимые с ним по всему миру, не боясь что цель выскользнет из этого луча.
Что происходит если цель предельно низко.
Излучение от радара начинает падать и на воду (или землю) и отражался и от туда. Теперь ГСН ракеты видит не одну цель - а просто огромное и длинное пятно. В данном случае Наведение на цель - не возможно. Так как цель в глазах ракеты - это пятно в несколько десятков метров шириной и несколько сотен метров (а то и километров) длинной. В принципе ГСН ЗУР производит фильтрацию отражений на основе доплеровского эффекта, но начиная с определённого расстояния до цели и количества отражения она этого видимо уже не может делать с достаточной вероятностью. Даже интегрированный на моделях блока 3Б вспомогательный " тепловизор" тут не помошник, ибо его предназначение выбирать из нескольких пятен (ложных и реальных отсветов радара подсветки) более тёплую цель, а не искать сигнатуру на нескольких сотнях квадратных метров.
Таким образом что бы подсвечивать более низкую цель нужен более тонкая ДН.
Реализовать это на существующем при Иджисе радаре - не представляется возможным. То есть как ни крути - если цель ниже 15 метров наведение ЗУР не возможно.
Это если сильно упрощённо. Буду очень благодарен Господину Реалисту если он меня поправит.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Да, но как то они ж сбивают свои гарпуны. Или имитаторы, что они там пускают. Врятли гарпун летит выше 15 метров...Pernatij написал(а):
pasha229 написал(а):
Вы имеете в виду учения? Там мишени используются и они далеко не на высоте в 5 метров идут. Если найду - скину фото работы Спароу по мишени. А для работы по низколетящим есть ЕССМ (до 7метров) и RAM. RAM по Комморану на пример реально работал на учениях в 90х.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Есть специально разработанная мишень GQM-163. Правда она не маневрирует. Высоты - около 6-7 метров.
Я знаю MICA по ней тестировали в 1997 мом. Но не совсем удачно.
Вот фото:
Но это промах был. Мишень прошла вне поля разлёта осколков ЗУР.
Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Кстати по этой мишени пробовали работать модернизированными СМ-2 в начале 2006го года Халсей и Ховард в рамках OPEVAL тоже модернизированного SPY-1D(V). Цель шла на высоте 50 футов, М=2,5 расход 4 ракеты.
Я знаю MICA по ней тестировали в 1997 мом. Но не совсем удачно.
Вот фото:
Но это промах был. Мишень прошла вне поля разлёта осколков ЗУР.
Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Кстати по этой мишени пробовали работать модернизированными СМ-2 в начале 2006го года Халсей и Ховард в рамках OPEVAL тоже модернизированного SPY-1D(V). Цель шла на высоте 50 футов, М=2,5 расход 4 ракеты.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Да они еще и проводили тесты на сверхзвуковых мишенях. Х-31.
Ну, поделить это на 7 флотов немного меньше будет впечатлять, но что-то в этом есть (с)Triple H написал(а):
S.T.R.A.T.E.G.
Активный участник
- Сообщения
- 506
- Адрес
- Одесса
Это в мирное время.Будет конфликт-весь ТВД привлекут,а если будет мало-с соседнего позовут.Корея,Вьетнам(или кто то из них) пример.Пока не уничтожим половину и будем иметь возможность угрохать остальную-не отстанут.И да-у них есть еще такая манера-накакать в сердце врага-Бомбардировка ТОкио пример.Вдруг еще подлодка(пусть и единичная) где то запустит КР?И такое могут.pasha229 написал(а):
pasha229 написал(а):Да они еще и проводили тесты на сверхзвуковых мишенях. Х-31.
Ну, поделить это на 7 флотов немного меньше будет впечатлять, но что-то в этом есть (с)Triple H написал(а):
Вот после этих тестов с Х-31, если молва не врёт и начали чесать голову о уязвимости Иджиса. Особенно CIWS.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Да, тоже не раз читал, что МА-31 перехватывать у них не очень получалось.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
А что с ними не так¿ Хотя я в инете уже давно встречал инфу о крайне низкой эффективности ак-630...Но у фаланкса по открытым данным, с поражением, ПКР дела обстоят получше...
Не раз уже отписывался. Интенсивно обсуждалось в ветке про яхонт. Конструктивно, из-за прочностных характеристик стволов, у Фаланкса заложенна первая попытка перехвата на максимальной дальности в 1500 метров очередью из 50 снарядов. Далее следует оценка и выдача новых данных ЦУ. На это надо 3 секунды. Потом следующая попытка. И только если ПКР находится в непосредственной близости от корабля следует так называемая стрельба последнего шанса в 200 снарядов (так как после этой очереди можно менять стволы).
Только при скорости ПКР в 700 м/с даже возможность второй очереди исключается. Что конечно нельзя сказать про дозвуковые ПКР.
Ну а вероятность попадания одного из 50 снарядов в лоб ПКР с полутора километров - очень мала.
RAM - на много эффективнее.
Сами американцы сейчас от фаланксов потихоньку уходят.
Только при скорости ПКР в 700 м/с даже возможность второй очереди исключается. Что конечно нельзя сказать про дозвуковые ПКР.
Ну а вероятность попадания одного из 50 снарядов в лоб ПКР с полутора километров - очень мала.
RAM - на много эффективнее.
Сами американцы сейчас от фаланксов потихоньку уходят.
ВМС США проведут оценочные испытания летающего радара E-2D.Pernatij написал(а):
http://lenta.ru/news/2012/02/06/e2d/