Как и чем уничтожить АУГ?

[Supremum]

MRJING
Это вы считаете что данное слово обозначает пять, а я же ясно вижу что там написано "ниже 50". Мне глазам своим не верить?

 

[MRJING]

Supremum
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_skimming
Читайте и просвещайтесь.
А то до этого вы там вообще никаких чисел не видели.
Для интереса варианты прямого дословного перевода слова skimming

снимание сливок с молока
снятие пены
сбор нефти с поверхности воды
удаление керосиновых фракций после извлечения бензина

 

[outlander]

даже если примерно перевести ОТДЕЛЬНО приведенное определение sea skimming получится что типа почти всегда ниже 50 метров и часто достигающих до 5 метров.

Как то не очень четко .... определено

Почти и часто)))

 

[Supremum]

MRJING
Так там то же самое написано - Sea skimming это ракета летящая на высоте ниже 50 сетров, а иногда даже ниже 5.
15 метров это тоже Sea skimming. Если СМ-2 сбивает ПКР на высоте 15-20 метров то можно смело писать что sea skimming ей может быть поражён.

 

[MRJING]

outlander
В конце концов у нас есть следующие варианты трактования заявления фирмы разработчика.
1.Поражение целей от 50 метров вплоть до 5 метров. Прямой смысл строго по определению.
2.Поражение целей от 50 метров вплоть до 15 метров. Если мы считаем ,что нам врут хитро.
3.Поражение целей на высоте 5 метров. Если брать смысл sea skimming в большинстве случаев.

Тут пруфы кончаются и начинаются догадки.

 

[Supremum]

MRJING
Каждый видит то что хочет видеть :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

3.Поражение целей на высоте 5 метров. Если брать смысл sea skimming в большинстве случаев.

Там написано что Экзосет тоже sea skimming, а у него высота минимум 8 метров.

The Argentinian pilots of the Super Étendard planes that attacked the HMS Sheffield were also skimming the sea at very low level.

Похоже sea skimming разделяется на very low, low, medium и т.д.

 

[БЧ-5]

1.Поражение целей от 50 метров вплоть до 5 метров. Прямой смысл строго по определению.

В цифрах везде попадается только 15 м.А выдумывать можно,что угодно,даже поражение подводных целей.

 

[Supremum]

В цифрах везде попадается только 15 м.А выдумывать можно,что угодно,даже поражение подводных целей.

Теоретически и это возможно С-300 и С-200 тоже по земле стреляют

 

[MRJING]

Supremum
Вы судя по всему не знаете слов.
В большинстве случаев
БЧ-5
Ну в табличках везде стоит SM-2 без модификаций. Или SM-2 ERANT дальнобойная вариация. А она бьет на маршевом участке где X-35 летит на высоте как раз 15 метров.

 

[outlander]

To MrJing

Во всех приведенных Вами случаях указаны четкие пределы
1. 50-15 м
2. 50-5 м.
3. >5 м

В определении, котрое Вы дали, указано почти всегда ниже 50 м и часто достигающих 5 м. Мне кажется что это не равно 50-5 м. Не говоря уже о том что отдельно приведенное определение и в характеристике самой системы эти пределы не указаны.

 

[MRJING]

outlander
Поэтому данные остаются непроверенными и допускают толкование.
Если бы там чётко и ясно было бы написано 5 метров, и источник был бы ещё более авторитетным. Я бы просто посылал всех нах(по ссылке) и не обсуждал.

 

[Supremum]

MRJING
Дорогой ПН, слово "often" переводится как "часто", но не как "в большинстве случаев", ваш КО :OK-)

 

[MRJING]

Supremum
Ну ну своему знакомому переведшему десятки тысяч страниц больше чем вашему Гугл траслиту. Который кстати переводит Often как

часто
зачастую
много раз

 

[Supremum]

Ну ну своему знакомому переведшему десятки тысяч страниц больше чем вашему Гугл траслиту. Который кстати переводит Often как
Цитата:
часто
зачастую
много раз

А где вариант "в большинстве случаев"? "Зачастую" и "в большинстве случаев" это одно и то же? А я почему то словарю верю больше чем вашему приятелю. Кстати, у вас есть второй приятель, который будет переводить с русского на русский?

 

[Pernatij]

И сверхзвуковую ПКР на высотах ниже 7 метров

а какая ПКР идет ниже 7 метров?

В терминальной стадии - очень многие. В том числе Яхонт, и да - на М=2.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

БЧ-5
Supremum
А вам не кажется странным. Что ракета проходит несколько модификаций для улучшения поражения низколетящих целей. И нижняя граница не опускается?
Может просто инфа у нас только по не модифицированным ракетам, а по модифицированным неизвестна?

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

http://techdigest.jhuapl.edu/TD/td2804/Cole.pdf
Нашёл кое ,что интересное.
Про микросхему конкретную тут ничего нету.
Зато есть довольно подробное описание систем наведения, работы Дата-линка, и прочего прочего.
Как я понял ракета наводится так.
Сначала Aigis обнаруживает ракету и закладывает координаты в ракету-перехватчик, потом производится пуск и по каналу связи корректирует полёты ракеты до тех пор пока она не приближается практически в упор к цели, после чего включается система наведения и обнаруживает отражение излучения от радара корабля на ракете противника
и наводится по данному излучению. + корректировка по теплонаведению.
Это как понял я. Если ,кто-то отлично знает англиский язык. Прошу проверить и написать подробненько.

А что я Вам уже несколько раз писал?
Корректировка по ИК используется для улучшения селекции целей в условиях интенсивного противодействия, каковое будет, если будет обстрел современными для 80-х годов советскими ПКР.

Ну а про странности - откуда у Вас уверенность, что старые модификации уверенно работали до 15 метров? Как раз наоборот - после модификации они это могут действительно. Что красноречиво подтверждают условия испытаний, где тестировался новейшая на 2006-й год модификация ИДЖИСа и СМ-2 по мишени которая может лететь на 6 метрах, но была запрограмированна на 16. И то стреляли 2 корабля сразу и расход был 4 ЗУР.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

А где там про 5 и 50 метров?

И вообще, что такое нижняя граница зоны поражения? На 15,1м ракета цель сбивает, а на 14,9 уже нет?
Она просто указывает, что на этом рубеже совершенно изменяются условия и соответственно вероятность попадания и то, что производитель лишь до этой высоты гарантирует определенные вероятности. А на самом деле не исключено, что ракета на практике может уничтожить ЗУР на 5м, как может и не уничтожить на 50м. Все дело вероятностей.

За счёт физики работы ГСН СМ-2 эта вероятность на высотах ниже 15 метров - околонулевая. И долгими модификациями СМ-2 довели до того что она в состоянии с некоторой более-менее ненулевой вероятностью перехватывать цели на высотах ВЫШЕ 15 метров. Да - возможно она будет в состоянии, с очень низкой вероятностью перехватить цель на 14 метрах. На 10 уже практически наверняка нет.

Кроме того пуска по цели, которая определена ИДЖИСом с высотой 14 метров попросту не будет. В автоматическом режиме он логика его заблокирует пуск, так как цель не находится в зоне поражения, и будет выбирать более подходящее для этого оружие - ЕССМ. А при внезапном обнаружении вышедших из-за радиогоризонта ПКР ИДЖИС сам переходит в автоматический режим без любой комманды. Естественно можно вернуть управление в ручной, пометить цель которая кажется операторы приоритетной и не смотря на предупреждение что она вне зоны поражения определить СМ-2 как подходящее оружие, определить число ЗУР для обстрела цели, после чего дать Мк.99 установку произвести уничтожение цели. Только вот после этих всех операций Яхонт на пример будет уже давно в борту.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Получил перевод нужного предложения от знакомого.

"передовые модификации взрывателя и боеголовки были воплощены в схему SM-2 блока III для противодействия угрозе противокорабельных ракет на высотах от 50 до 5 метров"

Это не верный перевод. За уши притянуто определение Sea skimming как от 50 до 5 метров. Оно не относится к тексту и там не стоит.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Supremum
Просто обычно употребляется данное слово для 5. Но может означать и ниже 50 до 5.

Это домысел. Где написано что "обычно это 5"? Это не так.

Система поражающая ПКР противника на высотах до 15 метров тоже работает по seaskimming но только по тем что от 50 до 15 метрах. То что предельная высота её зоны поражения 15 метров не исключает что она может работать по ПКР на высотах то 50 до 15. Что СМ-2 новейших модификаций доказала (в отличие от предшественниц). То есть она может работать по seaskimming, вот только не по всем

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

outlander
В конце концов у нас есть следующие варианты трактования заявления фирмы разработчика.
1.Поражение целей от 50 метров вплоть до 5 метров. Прямой смысл строго по определению.
2.Поражение целей от 50 метров вплоть до 15 метров. Если мы считаем ,что нам врут хитро.
3.Поражение целей на высоте 5 метров. Если брать смысл sea skimming в большинстве случаев.

Тут пруфы кончаются и начинаются догадки.

Нет. Как раз всё что ниже 15 это догадки основывающиеся на трактовании определения seaskimming Вами. При этом если производитель говорит о том что он может поражать ПКР на высоте до 15 метров, а таким образом и ракеты летящие на высотах от 15 до 50 метров, которые попадают под определение seaskimming, то лично Вы, и никто другой из этого заключаете что и тогда до 5 может. Чего эта ракета не может физически ввиду того что у неё полуактивная ГСН. И НИКТО и НИКОГДА не производил испытаний СМ-2 на высотах ниже 15 метров.

А вот 2 определение как раз "не врут хитро" а полностью соответствует действительности. Так как ни в одном мне известном источнике не даётся высота ниже 15 метров. Везде цифра 15 и выше (для ранних модификаций) то есть она в состоянии поражать ракету относящиеся к классу seaskimming - что и говорит производитель.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Supremum
Вы судя по всему не знаете слов.
В большинстве случаев
БЧ-5
Ну в табличках везде стоит SM-2 без модификаций. Или SM-2 ERANT дальнобойная вариация. А она бьет на маршевом участке где X-35 летит на высоте как раз 15 метров.

И как же, с позволения, осуществляется подсветка цели для маршевого участка Х-35?

 

[MRJING]

Supremum

А где вариант "в большинстве случаев"? "Зачастую" и "в большинстве случаев" это одно и то же? А я почему то словарю верю больше чем вашему приятелю. Кстати, у вас есть второй приятель, который будет переводить с русского на русский?

Вам он как раз бы пригодился.
Pernatij

Ну а про странности - откуда у Вас уверенность, что старые модификации уверенно работали до 15 метров? Как раз наоборот - после модификации они это могут действительно. Что красноречиво подтверждают условия испытаний, где тестировался новейшая на 2006-й год модификация ИДЖИСа и СМ-2 по мишени которая может лететь на 6 метрах, но была запрограмированна на 16. И то стреляли 2 корабля сразу и расход был 4 ЗУР.

Сыллку на учения, а так же ,что такая нижняя граница как раз для новейших модификаций.

Это не верный перевод. За уши притянуто определение Sea skimming как от 50 до 5 метров. Оно не относится к тексту и там не стоит.

А вы бы его перевели как снятие пенки так?

Система поражающая ПКР противника на высотах до 15 метров тоже работает по seaskimming но только по тем что от 50 до 15 метрах. То что предельная высота её зоны поражения 15 метров не исключает что она может работать по ПКР на высотах то 50 до 15. Что СМ-2 новейших модификаций доказала (в отличие от предшественниц). То есть она может работать по seaskimming, вот только не по всем

Опять же нет указаний ,что не по всем.

Нет. Как раз всё что ниже 15 это догадки основывающиеся на трактовании определения seaskimming Вами. При этом если производитель говорит о том что он может поражать ПКР на высоте до 15 метров, а таким образом и ракеты летящие на высотах от 15 до 50 метров, которые попадают под определение seaskimming, то лично Вы, и никто другой из этого заключаете что и тогда до 5 может. Чего эта ракета не может физически ввиду того что у неё полуактивная ГСН. И НИКТО и НИКОГДА не производил испытаний СМ-2 на высотах ниже 15 метров.

А вот 2 определение как раз "не врут хитро" а полностью соответствует действительности. Так как ни в одном мне известном источнике не даётся высота ниже 15 метров. Везде цифра 15 и выше (для ранних модификаций) то есть она в состоянии поражать ракету относящиеся к классу seaskimming - что и говорит производитель.

Производитель ничего кроме данного термина про нижнею границу вообще не говорит.
Если у меня не верная информация. Давайте ссылку.

И как же, с позволения, осуществляется подсветка цели для маршевого участка Х-35?

ЦУ с Хокая даём на корабль, на корабле закладываем координаты в ИНС ракеты и пускаем.

 

[Supremum]

MRJING
Про нижнюю границу:
http://mamadu.ru/transl1en.htm
Про испытания:
http://vidahl.agava.ru/
:OK-)

 

[MRJING]

Supremum
Ну ну издевайтесь дальше но уже в одиночестве. :OK-)

 

[sivuch]

И как же, с позволения, осуществляется подсветка цели для маршевого участка Х-35?
ЦУ с Хокая даём на корабль, на корабле закладываем координаты в ИНС ракеты и пускаем.

В божий свет,как в копеечку.Вы же сами написали -СМ-2 с буквами,т.е.все с тем же полуактивом.На конечном участке подсветка обязательна,а радиогоризонт никто не отменял.А летать на высоте 10-15км Х-35 не умеет,а главное,не захочет
Pernatij
Вы упоминали RAM.Не очень представляю,как ИК система работает на ПМВ над морем,с постоянной морской пылью,неравномерным нагревом воды при волнении ,не говоря уже об обычном тумане

 

[Supremum]

ASMD он же SeaRAM

При разработке конструкции ракеты RAM (RIM-116A) были использованы инфракрасная ГСН от ракеты «Stinger», а двигатель, боевая часть и взрыватель от авиационной ракеты «Sidewinder» .

Дальность действия максимальная: 10000 м
Дальность действия минимальная: 500 м
Минимальная высота перехвата: 4 м
Скорость полёта: 1,5-2,0 М
Длина ракеты: 2,8 м
Диаметр корпуса ракеты: 0,127 м
Размах крыльев: 0,43 м
Стартовая масса: 70 кг
Масса боевой части: 11-13 кг
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Ro ... me_Missile

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... m116.shtml

Вы упоминали RAM.Не очень представляю,как ИК система работает на ПМВ над морем

RAM (Rim-116) — нестабилизированная по крену ракета, оснащенная автономной, комбинированной (пассивной радиолокационной и инфракрасной) системой самонаведения.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

В качестве основного недостатка этого ЗРК западными специалистами отмечается возможность наведения ракеты RAM (RIM-116A) на начальном участке траектории только на радиоизлучающие цели.

Как мы можем заметить, амеры не такие болваны чтобы пулять по ПКР из СМ-2. Для Этого они используют RAM.