Как и чем уничтожить АУГ?

[Tigr]

Значит надо брать ЯК-44.

Будем искать(с) Нету этого Яка, нету...

 

[Геннадий С.]

Геннадий С. писал(а):
На Нимитце ограничения по полетам - 7 баллов. Ясно,сложно определить. что у Кузнецова будет показатель меньше, а у мини АВ еще меньше. Насколько -


Вот об этом и речь. Если использовать мини АВ как ДРЛО дополнение к "Кузнецову" (без относительно противника), то по основным параметрам они должны быть хотя бы близки.
Если же брать в расчет противника, то мини АВ не должен ему уступать по возможностям применения своего "главного калибра", то есть самолетов. Тем более, если мы вспомним тему ветки и с чего началось это обсуждение (обсуждение мини АВ или АВ разведки).

Геннадий С. писал(а):
На Нимитце ограничения по полетам - 7 баллов. Ясно,сложно определить. что у Кузнецова будет показатель меньше, а у мини АВ еще меньше. Насколько -


Вот об этом и речь. Если использовать мини АВ как ДРЛО дополнение к "Кузнецову" (без относительно противника), то по основным параметрам они должны быть хотя бы близки.
Если же брать в расчет противника, то мини АВ не должен ему уступать по возможностям применения своего "главного калибра", то есть самолетов. Тем более, если мы вспомним тему ветки и с чего началось это обсуждение (обсуждение мини АВ или АВ разведки).

МИГ110 на 5 т полегче Е-2. С учетом достижений науки и техники за несколько десятилетий (со времени создания Хокая) в этом весе МИГ думаю может выйти на уровень сегодняшнего Е-2.

 

[Сергей Я]

Сергей Я писал(а):
Геннадий С. писал(а):
На Нимитце ограничения по полетам - 7 баллов. Ясно,сложно определить. что у Кузнецова будет показатель меньше, а у мини АВ еще меньше. Насколько -


Вот об этом и речь. Если использовать мини АВ как ДРЛО дополнение к "Кузнецову" (без относительно противника), то по основным параметрам они должны быть хотя бы близки.
Если же брать в расчет противника, то мини АВ не должен ему уступать по возможностям применения своего "главного калибра", то есть самолетов. Тем более, если мы вспомним тему ветки и с чего началось это обсуждение (обсуждение мини АВ или АВ разведки).

МИГ110 на 5 т полегче Е-2. С учетом достижений науки и техники за несколько десятилетий (со времени создания Хокая) в этом весе МИГ думаю может выйти на уровень сегодняшнего Е-2.

Геннадий С, дак я писал то не об этом. Условно говоря, "Нимец" может поднять в воздух авиакрыло при 6 баллах, а мини АВ только при 4 (повторюсь, это чисто условно). Значит, с учетом темы ветки и разговора, мини АВ в определенных условиях (в шторм) не может помочь АУГ в борьбе с АВ противника. Более того, он станивится обузой.

 

[Геннадий С.]

Геннадий С. писал(а):
Значит надо брать ЯК-44.


Будем искать(с) Смеюсь Нету этого Яка, нету...

Нет не только ЯКа, но и вообще ничего по ЛА ДРЛО. А все строящиеся, модернизируемые, перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".

 

[vlad2654]

Изменения коснулись в первую очередь аппаратуры, которая находится в фюзеляже. Но наиболее "тяжелой" частью РТК является все же антенна. У ИЛ-76 она 13 тонн при диаметре в 11 метров, у ЯК-44 - 7,3 метра и как я слышал порядка 6-7 тонн. Поставить такую антенну на МН-38, БЕ-32К, С-80 или МиГ-110 - это значит сделать их воистину палубными самолетами ДРЛО, т.к. с палубы в воздух они не поднимутся :grin:

МИГ110 на 5 т полегче Е-2. С учетом достижений науки и техники за несколько десятилетий (со времени создания Хокая) в этом весе МИГ думаю может выйти на уровень сегодняшнего Е-2.

Полегче. Но у "Хокая" более экономичные двигатели и при близком количестве топлива он имеет большую дальность

 

[Tigr]

Нет не только ЯКа, но и вообще ничего по ЛА ДРЛО. А все строящиеся, модернизируемые, перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".

Нельзя с вами не согласиться. Однако, для самолета ДРЛО (ни вертолета, ни БПЛА - именно для самолета) потребуется более крупный корабль, чем вы предлагаете.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Поставить такую антенну на МН-38, БЕ-32К, С-80 или МиГ-110 - это значит сделать их воистину палубными самолетами ДРЛО, т.к. с палубы в воздух они не поднимутся

Я предлагал тип антенны как у шведсского S 100B.

 

[vlad2654]

перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".

Ну не настолько, особенно крупные и слепые. Дальность РЛС как минимум километров 200

 

[Геннадий С.]

Сергей Я писал(а):
Геннадий С. писал(а):
На Нимитце ограничения по полетам - 7 баллов. Ясно,сложно определить. что у Кузнецова будет показатель меньше, а у мини АВ еще меньше. Насколько -


Вот об этом и речь. Если использовать мини АВ как ДРЛО дополнение к "Кузнецову" (без относительно противника), то по основным параметрам они должны быть хотя бы близки.
Если же брать в расчет противника, то мини АВ не должен ему уступать по возможностям применения своего "главного калибра", то есть самолетов. Тем более, если мы вспомним тему ветки и с чего началось это обсуждение (обсуждение мини АВ или АВ разведки).


МИГ110 на 5 т полегче Е-2. С учетом достижений науки и техники за несколько десятилетий (со времени создания Хокая) в этом весе МИГ думаю может выйти на уровень сегодняшнего Е-2.

Извиняюсь, не ту цитату взял. Хотя в принципе с Вами согласен.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Изменения коснулись в первую очередь аппаратуры, которая находится в фюзеляже. Но наиболее "тяжелой" частью РТК является все же антенна. У ИЛ-76 она 13 тонн при диаметре в 11 метров, у ЯК-44 - 7,3 метра и как я слышал порядка 6-7 тонн. Поставить такую антенну на МН-38, БЕ-32К, С-80 или МиГ-110 - это значит сделать их воистину палубными самолетами ДРЛО, т.к. с палубы в воздух они не поднимутся Хохочу

Геннадий С. писал(а):
МИГ110 на 5 т полегче Е-2. С учетом достижений науки и техники за несколько десятилетий (со времени создания Хокая) в этом весе МИГ думаю может выйти на уровень сегодняшнего Е-2.

Полегче. Но у "Хокая" более экономичные двигатели и при близком количестве топлива он имеет большую дальность

По дальности полета мы уже все выяснили. Речь о дальности обнаружения.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Геннадий С. писал(а):
Нет не только ЯКа, но и вообще ничего по ЛА ДРЛО. А все строящиеся, модернизируемые, перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".


Нельзя с вами не согласиться. Однако, для самолета ДРЛО (ни вертолета, ни БПЛА - именно для самолета) потребуется более крупный корабль, чем вы предлагаете.

Почему? ЯК-44 имея дл.20,5 м ,размах 25,7 м помещается в ангаре, на палубе, может взлетать и садиться на мини АВ.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Геннадий С. писал(а):
перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".

Ну не настолько, особенно крупные и слепые. Дальность РЛС как минимум километров 200

1. К НК я еще добавил бы ПЛ. 2. А дальность полета ПКР как минимум 300 и 650 для разных НК и ПЛ, а возможно и до 1500 км.

Добавлено спустя 1 час 27 минут 45 секунд:

Геннадий С. писал(а):
перспективные НК от корвета до Кузнецова фактически "слепые".

Ну не настолько, особенно крупные и слепые. Дальность РЛС как минимум километров 200

Хочу добавить к предыдущему сообщению: Статья на сайте Военное обозрение от 10.04.12 г.:"В России разработаны морские ракеты нового поколения".
"Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" в 2012 году завершает разработку десяти типов систем управляемого высокоточного авиационного и морского оружия. Об этом сообщил генеральный директор холдинга Борис Обносов, передает "Интерфакс".
"В этом году мы готовим и завершаем очень большую серию наших изделий в различном типаже, и одновременно мы должны готовиться к их серийному производству. Задача не просто сложная, а, если воспользоваться термином Ленина, - архисложная", - сказал Обносов.

Он уточнил, что на завершающей стадии создания находятся более десяти авиационных и морских ракет нового поколения, "большая часть из которых заканчивает испытания и готовится к серийному производству.
В результате планируется кардинально обновить линейку авиационных средств поражения класса "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", существенно модернизировать противокорабельные комплексы. "Сроки сжатые и нужно успеть, - отметил гендиректор."

Эта статья лишний раз подтверждает неоднократно появляющиеся сообщения о существенной модернизации существующих ПКРК и косвенно о возможном увеличении дальности ПКР.

Добавлено спустя 5 часов 47 минут 57 секунд:

Геннадий С, дак я писал то не об этом. Условно говоря, "Нимец" может поднять в воздух авиакрыло при 6 баллах, а мини АВ только при 4 (повторюсь, это чисто условно). Значит, с учетом темы ветки и разговора, мини АВ в определенных условиях (в шторм) не может помочь АУГ в борьбе с АВ противника. Более того, он станивится обузой.

Это справедливо для всех АУГ: НК с вертолетами становятся при волнении более 5 баллов обузой для Нимитца.

 

[Сергей Я]

Это справедливо для всех АУГ: НК с вертолетами становятся при волнении более 5 баллов обузой для Нимитца.

НК с вертолетами, это эсминцы и крейсера, вертолеты на которых играют не первую и даже наверное, не вторую роль. А главным оружием мини АВ, является авиация.

 

[vlad2654]

По дальности полета мы уже все выяснили. Речь о дальности обнаружения.

• А-50 с РЛК "Шмель" - до 400 км на низкой высоте и до 600 rv на большой dscjnt
• ЯК-44 и АН-71 с РЛК Э-700 - до 340 км

• Е-3А с APY-1 - 320 км
• Е-3C с APY-2 - 620-700 км
• Е-2А/В с APS-96 - 270 км
• Е-2C с APS-125 - 480 км
• Е-2C с APS-145 - 680 км
• Е-2D с APY-9 - 680-700 км (точность последней цифры - 700 км гарантировать не могу

Почему? ЯК-44 имея дл.20,5 м ,размах 25,7 м помещается в ангаре, на палубе, может взлетать и садиться на мини АВ.

Играет роль не только его габариты, но и вес. На "Ульяновске" этот самолет мог взлетать как с помощью катапульты, так и с помощью трамплина. Длина разбега при трамплинном взлете - 200 метров. Сами понимаете, что таких размеров на вашем "Мини" не наблюдается.

1. К НК я еще добавил бы ПЛ. 2. А дальность полета ПКР как минимум 300 и 650 для разных НК и ПЛ, а возможно и до 1500 км.

Вас что-то не понять. Если вам надо - вы все рассматриваете в комплексе (АУГ/КУГ плюс ваш "мини". Когда не надо - в отдельности. Так и тут. Всем понятно, что вертолет ДРЛО не панацея, но тем не менее. Время патрулирования 2,5 часа. Дальность обнаружения кораблей - 250-285 км. Для целеуказания "Гранитам" он не подойдет, а вот для "Бирюзы", "Оникса", "Калибра" - никаких проблем

Эта статья лишний раз подтверждает неоднократно появляющиеся сообщения о существенной модернизации существующих ПКРК и косвенно о возможном увеличении дальности ПКР.

Эта статья ничего не подтверждает. Зайдите на сайт корпорации "Тактическое ракетное вооружение" и прочтете следующее:

Продукция нового поколения

Корпорация вступила в завершающую фазу подготовки для выхода на рынок нового поколения авиационного ВТО.

Среди новых разработок тактического вооружения класса «воздух – поверхность»:
–модульная многоцелевая УР типа Х-38МЭ;
–многоцелевая УР Х-59МК2;
–комплекс ракетного оружия «Овод-МЭ» с УР Х-59М2Э;
–высокоскоростная противорадиолокационная УР Х-31ПД;
–противорадиолокационная УР Х-58УШКЭ;
–высокоскоростная противокорабельная УР Х-31АД;
–тактическая противокорабельная УР Х-35УЭ;
–противокорабельная УР Х-59МК;
–корректируемые авиационные бомбы калибра 500 и 1500 кг, оснащенные новыми системами спутникового и лазерного наведения (КАБ-500С-Э, КАБ-1500ЛГ-Ф (ОД, Пр)-Э);
класса «воздух – воздух»:
–УР малой дальности и высокоманевренного воздушного боя РВВ-МД;
–УР средней дальности РВВ-СД;
–УР большой дальности.

 

[Tigr]

Почему? ЯК-44 имея дл.20,5 м ,размах 25,7 м помещается в ангаре, на палубе, может взлетать и садиться на мини АВ.

Какова у него длина разбега и пробега?

 

[vlad2654]

Tigr
Кстати, вот дину пробега я для него не нашел. разбег с трамплином - от 150 до 200 метров

 

[Tigr]

Кстати, вот дину пробега я для него не нашел. разбег с трамплином - от 150 до 200 метров

Мда... Ни одна из найденных ссылок не дает ответа на этот вопрос. Может потому, что самолетик "бумажный"?

 

[экс майор]

Какова у него длина разбега и пробега?

А у Су-33 ?

 

[Tigr]

А у Су-33 ?

У него тяговооруженность поболее чем у Як-44 будет, так что прыгает с трамплина.

 

[экс майор]

У него тяговооруженность поболее чем у Як-44 будет, так что прыгает с трамплина.

Надо сменить двигатели.

 

[Tigr]

Надо сменить двигатели.

Надо, но мемять-то не начем. :-(

 

[vlad2654]

Мда... Ни одна из найденных ссылок не дает ответа на этот вопрос. Может потому, что самолетик "бумажный"?

Это наиболее вероятное объяснение. Можно конечно взять за основу к примеру АН-26 с максимальным взлетным в 24 тонны и полезной нагрузкой в 5,5 тонн (что-то вроде МИГ-110). Без всяких манипуляций (типа реверса тяги) посадочная дистанция порядка 650 метров. Но это в наземном варианте. На корабле совсем другие размеры.
А эти параметры примерно такие. Аэрофинишеров необходимо 4 штуки. С учетом того, что первый трос находится на расстоянии кормового среза и расстоянии друг от друга 12 метров. То есть получится, что последний трос находится на расстоянии 40 метров + 36 метров = 76 метров от кормового среза. При зацепе за первый трос посадочная дистанция -90 метров. То есть даже при таком раскладе самолет остановится на расстоянии 130 метров от кормового среза. Но рассчитывать на это - значит заранее обречь садящийся самолет на потерю. То есть получится, что при зацепе за последний трос посадочное расстояние получится 76 + 90 метров = 166 метров.
Вообще-то при использовании самолетов с взлетным до 30-40 тонн посадочный участок полетной палубы достигает 205 метров. Ну ладно, остановимся на 180 метрах. А катапульта, у которой ход поршня порядка 90 метров? В результате получается, что размеры палубы получаются уже в районе 270 метров, что на 90 метров больше, чем предлагает Геннадий С.

 

[Геннадий С.]

Геннадий С. писал(а):
Это справедливо для всех АУГ: НК с вертолетами становятся при волнении более 5 баллов обузой для Нимитца.

НК с вертолетами, это эсминцы и крейсера, вертолеты на которых играют не первую и даже наверное, не вторую роль. А главным оружием мини АВ, является авиация.

Я сразу же согласился:

Геннадий С. писал(а):
На Нимитце ограничения по полетам - 7 баллов. Ясно. что у Кузнецова будет показатель меньше, а у мини АВ еще меньше. Насколько -,сложно определить

Но это совсем не значит что мини АВ совершенно не нужен. Да. В какое-то время он не сможет выполнять задачу из-за погодных условий. Но ведь на том же НК кроме вертолета и другое оружие из-за непогоды тоже нельзя применять (стабилизаторы вооружения не обеспечивают достаточную точность). Они тоже не нужны?

 

[vlad2654]

Tigr
ЯК-44 тоже планировалсяк прыжку с трамплина (как и с помощтю катапульты). Необходимый разбег - 180-200 метров