Как закончить холодную войну?

[Rob]

Ничего кроме того, что любой военный блок (да и любое государство) должен создавать максимальную концентрацию своих ВС на границах. Что-нибудь непонятно?

Не понятно. Не понятна тогда реакция стран НАТО на такое безобидное ПРАВО России разместить Искандеры в Калининградской области...
Наверное у лидеров стран НАТО другое вИдение геополитики, нежели у вас..

 

[ccsr]

Это СССР жил на пороховой бочке. А сейчас мы миру нужны, он нужен нам, и, самое главное -МЫ НИКОГО НЕ ХОТИМ ПОБЕДИТЬ, как СССР.

И поэтому НАТО постоянно увеличивает число своих членов на востоке - исключительно из миролюбия...

У нас сейчас, согласно нашему Президенту, НЕТ противников, кроме терроризма.
И, надеюсь, никогда больше не будет.

Надежды юношей питают...
Президенты приходят и уходят - Горбачев так намутил со своей перестройкой и так обещал нам благоденствие от братания с Западом - где оно и в чем выразилось, "просветите" пожалуйста...
Только без трепа о "свободе слова" и "общечеловеческих ценностях" - конкретно что нам передал запад безвозмездно?

Далее я привел в пример Варшавский Договор. У которого была МОЩНЕЙШАЯ ЗАПАДНАЯ ГРУППА ВОЙСК (ЗГВ) в Восточной Европе.

Один залп Винницкой ракетной армии уничтожал всю Европу без Западной Группы Войск - вы уж как-нибудь на военном сайте более взвешенные оценки давайте реальным возможностям Советской Армии.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Наверное у лидеров стран НАТО другое вИдение геополитики, нежели у вас..

У них всегда было, есть и будет одно виденье геополитики - устранение России как единого мощного государства.
И эта политика началась много столетий назад - читайте учебник истории.

 

[Ярослав С.]

Надежды юношей питают...

Вообще-то у Ломоносова было "Науки юношей питают". Глинку мы же цитировать не будем?

Один залп Винницкой ракетной армии уничтожал всю Европу без Западной Группы Войск - вы уж как-нибудь на военном сайте более взвешенные оценки давайте реальным возможностям Советской Армии.

Да ну? Расскажите, плз, какие именно разрушения Вы считаете "полным уничтожением"? Кроме того, я глубоко сомневаюсь, что наши РВСН были нацелены на разрушение всей Европы, включая СССР и его союзников.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Далее я привел в пример Варшавский Договор. У которого была МОЩНЕЙШАЯ ЗАПАДНАЯ ГРУППА ВОЙСК (ЗГВ) в Восточной Европе.

Один залп Винницкой ракетной армии уничтожал всю Европу без Западной Группы Войск - вы уж как-нибудь на военном сайте более взвешенные оценки давайте реальным возможностям Советской Армии.

===============

БАРАНЫ - КОНЕВ С ГРЕЧКО!!!!
Нет бы здесь, на Форуме, найти НАСТОЯЩЕГО военного специалиста.
Дармоеды, сервиз "Маркиза" им захотелось....Поди-ка нарисуй на ШЕСТЬ армий!
Вот в Виннице были настоящие защитники Родины.... И без "Маркизы"...
:-(
:grin:

 

[vlad2654]

Не понятно. Не понятна тогда реакция стран НАТО на такое безобидное ПРАВО России разместить Искандеры в Калининградской области...

Так примерно такая же, как и наша реакция на размещение третьего позиционного района (ТПР) в Польше или как сейчас на возможные поставки "Пэтриотов" Польше. Причем если бы был развернут ТПР, то американцы бы на своих базах поставили бы "Пэтриот РАС-3", а так Польше обещают чуть ли не РАС-1, максимум РАС-2 для замены старых советских комплексов.
Только ко всему прочему "искандеры" это все таки наступательное оружие в отличии от зенитных ракет :-( :-(

 

[Rob]

Так примерно такая же, как и наша реакция на размещение третьего позиционного района (ТПР) в Польше или как сейчас на возможные поставки "Пэтриотов" Польше

Вот и я о том же толкую. И это нормально.

Только ко всему прочему "искандеры" это все таки наступательное оружие в отличии от зенитных ракет

Только вот во фразе

Ничего кроме того, что любой военный блок (да и любое государство) должен создавать максимальную концентрацию своих ВС на границах

ни какой концепции об строго оборонительном вооружении - нет.

 

[Ярослав С.]

Только ко всему прочему "искандеры" это все таки наступательное оружие в отличии от зенитных ракет :-( :-(

Читайте Устав, там всё написано. "Любое наступление содержит элементы обороны, а любая оборона - элементы наступления".
Пэтриоты в Польше предназначены для прикрытия наступательных группировок, и, соответственно, их можно считать наступательным оружием (если такая классификация вообще имеет смысл), а Искандеры предназначены для уничтожения объектов обеспечивающих наступление, и, соответственно, являются оборонительным оружием.

 

[vlad2654]

Ярослав С.
С таким же успехом все наши зенитные войсковые комплексы, все эти "Стрелы", "Торы", "тунгуски" с таким же успехом можно считать наступательным оружием.

Пэтриоты в Польше предназначены для прикрытия наступательных группировок, и, соответственно, их можно считать наступательным оружием (если такая классификация вообще имеет смысл), а Искандеры предназначены для уничтожения объектов обеспечивающих наступление, и, соответственно, являются оборонительным оружием.

Ага, конечно. так можно договориться, что и автомат (пулемет, и т.п.) в руках это оборонительное оружие, а бронежилет наступательное.
Не стоит передергивать факты. "Пэтриоты", в той модификации, которые будут (если будут) поставляться Польше - это обычные зенитные ракеты, предназначенные для того, чтобы защищать не только наступательные группировки, но и объекты на территории Польши. "Искандеры". также как и другие баллистические ракеты никогда оборонительными не были. А вы Устав, устав.... :-(

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
С таким же успехом все наши зенитные войсковые комплексы, все эти "Стрелы", "Торы", "тунгуски" с таким же успехом можно считать наступательным оружием.

Можно. Но не нужно. ИМХО, вообще деление оружия на наступательное и оборонительное более чем условно.

"Искандеры". также как и другие баллистические ракеты никогда оборонительными не были. А вы Устав, устав.... :-(

Да ну? И в обороне они не используются? Всё-таки читайте Устав.

 

[Связист]

А вы полагаете что Военный потенциал стран варшавского блока был сопоставим с силами НАТО и армией США? У советского союза не было равных ему сателитов, наш суверенитет и тогда обеспечивали СЯС ну не мог СССР иметь равный воееный потенциал с конгломератом государств каждое из которых имело не меньший экономический потенциал чем он сам.

Так о чём и речь.( Да и не писал я про это) Чтобы заканчивать хол. войну необходимо участие стран реально присутствующих на арене, потому СССР можно и не упоминать. Причём чем больше мощь военной машины тем необходимы большие сокращения для страны. Всё конечно до разумных пределов, не забывая о мусульманских фундаменталистах, угроза со временем от которого будет только нарастать. А по СЯС переговоры ведутся

 

[Ярослав С.]

Всё конечно до разумных пределов, не забывая о мусульманских фундаменталистах, угроза со временем от которого будет только нарастать. А по СЯС переговоры ведутся

Может лучше разобраться с источником угрозы, нежели лупить по безмозглым орудиям? Или Вы думаете, что США сдохнут как Грендель, потеряв лапу?

 

[Kaa]

А нам эту байду за пультами ЗРК и так далее расхлебывать.

Не беспокойтесь...Через 15-20 лет будете безо всяких виз по Европе рассекать.....
И смеяться над своими давнишними "военно-политическими" страхами....

А и сейчас рассекаю. 4-я поездка за полгода. И наличие виз меня практически не напрягает. Только вернулся из Дании. Скучно в Европе аж жуть. Толи дело у нас.

Среди действительно ВОЕННОСЛУЖАЩИХ (особенно, офицеров от майора), таких ни на этом форуме, ни на других - практически НЕТ!!!

А что призыв военнообязанных из ЗАПАСА уже отменили? В том числе и бывших офицеров, прапорщиков и рядовых? Или если прижмет, знания по тематике (например четкое знание детальных ТТХ потенциального врага) будут лишними?

 

[Связист]

Может лучше разобраться с источником угрозы, нежели лупить по безмозглым орудиям? Или Вы думаете, что США сдохнут как Грендель, потеряв лапу?

А я и не про одностороннее разоружение. Да и какое разоружение России. Речь о тех у кого много чего.

 

[ГЕРКОН32]

Ну помогать вам будут не просто так по доброте душевной, а когда это будет выгодно - только в случае если вы выберете китайский курс и станете не просто сырьевой базой, но и производительной (чтоб было куда вкладывать)... или ваша нестабильность будет угрожать их стабильности. Ну а сумеете ли вы это развить дальше - это уже второй вопрос. Так давно говорили что нужно избавляться от сырьевой экономики, что нужно нефтянные доходы заставить работать на развитие, а воз и ныне там. Кто вам будет торопиться помогать с таким подходом?

Китайский курс меня тоже не устраивает - там не так много ресусов, но навалом народа. Фактически большая часть населения занимается чуть ли не рабским трудом за гроши. Сам Китай ничего путного делать не может, только попугайничать.
Сырьевая модель ничем не лучше, чем рынок дармового труда. Поэтому такого будущего я своей стране не хочу.
То, что у нас такая модель - продукт дикого капитализма. Когда можно сосать деньги из ничего. Да и 20 лет - мизерный срок для построения полноценной экономики, где все еще сильны старые хозяйственные течения.

У вас есть какие-то примеры того что "первая же серьезная проблема в виде кризиса разом обнажила всю эту подковерную гниль"? И каким образом вы приходите к выводу что "ЕС - кухонный конгломерат стран, без целей и задач и без единой позиции"? Разве унификация Европы не цель? И что вы предвидите "посерьёзней"? В чём вы видите провал идеи ЕС?

Попытка подогнать все страны Европы под одни стандарты привела к тому. что менее развитые стран оказались в очень невыгодном положении, особенно аграрные. Шансов вырваться из бедности там тоже нет.
Какого то подъема экономики там не видно. Любое заседание Европарламента превращается в базар. Каждая страна может игнорировать его решения, если решит, что это противоречит ее национальныи интересам, каждый все равно лоббирует свою экономику.
Пока единственной унификацией является единая валюта и безвизовый режим. Это удобно туристам, но большинству до лампочки.
А какая идея ЕС? Единственной глобальной целью было бы превращение Европы в единое государство с одним правительством и единой армией. Но этого даже в перспективе нет. И не будет - каждый цепляется за свою самостийность.

 

[Одессит]

А какая идея ЕС? Единственной глобальной целью было бы превращение Европы в единое государство с одним правительством и единой армией. Но этого даже в перспективе нет. И не будет - каждый цепляется за свою самостийность.

Ну не скажите. По Лиссабонскому договору уже предусмотрено введение должности президента ЕС и министра иностранных дел ЕС.

 

[ccsr]

Да ну? Расскажите, плз, какие именно разрушения Вы считаете "полным уничтожением"? Кроме того, я глубоко сомневаюсь, что наши РВСН были нацелены на разрушение всей Европы, включая СССР и его союзников.

"Силы РВСН включали в себя 43-ю ракетную армию (19-я и 46-я ракетные дивизии) со 176 стратегическими ракетами, шахтные и мобильные установки с 1240 ядерными боеголовками ."
Не сомневайтесь - и на Европу тоже были нацелены - разумеется на вероятного противника. Так что залпа вполне хватило бы чтобы в Западной Европе на многие десятилетия наступил полнейший коллапс. Как взрываются склады с пиротехникой в Европе периодически показывают по ТВ - фейерверк от ядерных взрывов будет гораздо круче учитывая техногенные катастрофы.

БАРАНЫ - КОНЕВ С ГРЕЧКО!!!!
Нет бы здесь, на Форуме, найти НАСТОЯЩЕГО военного специалиста.
Дармоеды, сервиз "Маркиза" им захотелось....Поди-ка нарисуй на ШЕСТЬ армий!
Вот в Виннице были настоящие защитники Родины.... И без "Маркизы"...

Нет, бараны те, кто до сих пор думает, что третья мировая должна была начаться с танковых атак ГСВГ.
Кстати сервиз назывался "Мадонна".
И не надо ходить вокруг и около - сразу опубликуйте весь опросник, где вам форумчане должны будут сообщить Ф.И.О., воинское звание и место службы, номера частей и годы службы в них - словом всё, что интересует западные спецслужбы по этому поводу.
Тогда вам будет легче собрать информацию - сразу найдете настоящих военных.

 

[ГЕРКОН32]

Ну не скажите. По Лиссабонскому договору уже предусмотрено введение должности президента ЕС и министра иностранных дел ЕС.

Одно дело введение должности, другое дело ее реальная ценность и власть.
Какими полномочиями обладает глава Европарламента, кроме своего языка?
И это будет сродни свадебному генералу - ангажмент помодерновее, да кресло из шкуры крокодила под флагом ЕС во всю стену.

 

[Ярослав С.]

"Силы РВСН включали в себя 43-ю ракетную армию (19-я и 46-я ракетные дивизии) со 176 стратегическими ракетами, шахтные и мобильные установки с 1240 ядерными боеголовками ."
Не сомневайтесь - и на Европу тоже были нацелены - разумеется на вероятного противника. Так что залпа вполне хватило бы чтобы в Западной Европе на многие десятилетия наступил полнейший коллапс.

Т.е. уже не "вся Европа", а только Европа Западная? Может теперь и не "полный коллапс", а "значительные разрушения и человеческие жертвы"?

 

[Journeyman]

В американском фильме 1983 года "На Следующий День" очень правдоподобно показали развитие сценария заключительной войны. Всё начинается вокруг Западного Берлина, опять блокада и т.д., только воздушный мост неудался из-за противодействия Советского руководства. Начинается нагнетание обстановки обеими сторонами. Концентрируются армии на границе ГДР-ФРГ. Руководство ГДР ликвидирует образование "Западный Берлин" и обьединяет город. В ответ на это НАТОвские армии переходят границу и атакуют армии стран ОВД, несут огромные потери и наступление оказывается безуспешным (продвижение 10 миль чтоли), а потом советские войска переходят в контрнаступление, и снося всё на своём пути движутся к Брюсселю. В ответ НАТОвские силы наносят ядерный удар (200 или 300 боеголовок) по советского-ОВДшным армиям и военной инфраструтуре в Восточной Европе, на что Советский Союз в свою очередь в первые часы после НАТОвского беспредела наносит ядерный удар по оставшимся Европейским столицам, потом СПРН США регистрирует старт множества ракет в сторону США, наносят ответный удар, потом над США взрывается мощная боеголовка, всё глохнет, потом бах-бах-бах, все в скелетов превращаются, и потом показывают что происходит с остатками населения США в отдельно взятом городе Канзасе, влияние на них радиоактивных осадков и тотальной анархии... В конце фильма говорят, что если на США всё таки произойдёт нападение, то в реальности всё будет намного хуже чем в фильме, и далее призывают всех разоружаться. Вот отрывок:



А ещё круче есть фильм 1984 года Нити, но я его ещё не глядел!

 

[Ярослав С.]

потом бах-бах-бах, все в скелетов превращаются, и потом показывают что происходит с остатками населения США в отдельно взятом городе Канзасе, влияние на них радиоактивных осадков и тотальной анархии...

А я видел прикольный фильм, там какого-то пацанёнка укусил паук, так пацанёнка от паучиного яда стало жестоко глючить он типа паутиной во всех пулялся, по стенам скакал и мордобоем занимался жестоким. Поверим в то, что у американских пауков такой яд галлюционогенный?