Какой флот нужен России?

[Kotus]

И как их ВМС отправить на дно.

3 часть от Тимохина.
https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html
"Порхать как бабочка, жалить как пчела"

 

[Лось]

Вот такой флот точно не нужен. Бо отличался несбалансированностью.

Раз уж такая пьянка - а какие у нашего флота, собственно, задачи?

 

[Лось]

"Порхать как бабочка, жалить как пчела"

Читаю. Не могу сказать, что согласен со всеми постулатами. Например, пассаж о рейдерах как-то по умолчанию не учитывает спутниковую разведку. Современные спутниковые группировки позволяют даже подлодки отслеживать на небольших глубинах, не говоря о надводных кораблях, а о выведении из строя всей разведсети противника в ближайшие десятилетия нет смысла мечтать - к тому же, в случае серьёзного конфликта быстро будут доразвёрнуты новые КА.

 

[Kotus]

Раз уж такая пьянка - а какие у нашего флота, собственно, задачи?

Размытые. См Политику и Доктрину.

пассаж о рейдерах

Я может и ортодоксален в этом вопросе, но рейдеры имели/могут иметь успех либо недолго, либо на третьестепенных ТВД.

Современные спутниковые группировки позволяют даже подлодки отслеживать на небольших глубинах, не говоря о надводных кораблях,

И да, и нет. "Онлайн" слежения не получается. Если мы про ЦУ для ПКР хотя-бы.

в случае серьёзного конфликта быстро будут доразвёрнуты новые КА.

В случае действительно серьезного - уже не будут. В случае локального - пока просматривается однократная разовая (в течение месяца) замена например, Лианы. На "той стороне" - примерно эквивалентно.

 

[Лось]

И да, и нет. "Онлайн" слежения не получается. Если мы про ЦУ для ПКР хотя-бы.

Во-первых, даже в качестве средств наведения на крупные цели современные спутниковые группировки уже обладают определёнными возможностями. Во-вторых - вопрос не столько в наведении, сколько в обнаружении. Сейчас рейдовая группа из нескольких кораблей будет обнаружена в течение двух часов - и это если она просто возникнет в рандомной точке из ниоткуда. А поскольку все наши базы флота известны, и их пасут - то даже быстрее. После чего, учитывая, что у противника авиабазы есть везде вокруг нас - от Исландии и Скандинавии с Великобритании до Японии и Аляски - очень быстро рейдеров будут пасти уже не только спутники, но и всякие АВАКСы и Посейдоны. После чего их будут долбать все, кому не лень.

В случае действительно серьезного - уже не будут.

Оперативное развёртывание короткоживущей низкоорбитальной спутниковой группировки для восполнения потерь разведывательных КА у нас рассматривается вполне серьёзно. Сомневаюсь, что заклятые друзья этим не грешат.

Размытые. См Политику и Доктрину.

А это вообще самая большая проблема, я почему и спросил (риторчиески). Мы толком не можем определиться, чего именно хотим от ВМФ. Я ни разу не моряк, потому смотрю со своей дилетантской колокольни, но тем не менее.

 

[Kotus]

А это вообще самая большая проблема, я почему и спросил (риторчиески). Мы толком не можем определиться, чего именно хотим от ВМФ.

Не мы, а сам ВМФ, промы, и как это ни прискорбно - ВГК. Политика нынче такая. Остальное - это уже частности.

 

[Лось]

Не мы, а сам ВМФ, промы, и как это ни прискорбно - ВГК. Политика нынче такая. Остальное - это уже частности

Под "мы" я в данном случае подразумевал страну.

 

[Kotus]

Под "мы" я в данном случае подразумевал страну.

https://topwar.ru/157910-idejnyj-tupik-rossijskogo-flota-net-rossijskogo-obschestva.html

 

[Иванов]

Во-первых, даже в качестве средств наведения на крупные цели современные спутниковые группировки уже обладают определёнными возможностями. Во-вторых - вопрос не столько в наведении, сколько в обнаружении. Сейчас рейдовая группа из нескольких кораблей будет обнаружена в течение двух часов - и это если она просто возникнет в рандомной точке из ниоткуда. А поскольку все наши базы флота известны, и их пасут - то даже быстрее. После чего, учитывая, что у противника авиабазы есть везде вокруг нас - от Исландии и Скандинавии с Великобритании до Японии и Аляски - очень быстро рейдеров будут пасти уже не только спутники, но и всякие АВАКСы и Посейдоны. После чего их будут долбать все, кому не лень.

Оперативное развёртывание короткоживущей низкоорбитальной спутниковой группировки для восполнения потерь разведывательных КА у нас рассматривается вполне серьёзно. Сомневаюсь, что заклятые друзья этим не грешат.


А это вообще самая большая проблема, я почему и спросил (риторчиески). Мы толком не можем определиться, чего именно хотим от ВМФ. Я ни разу не моряк, потому смотрю со своей дилетантской колокольни, но тем не менее.

В случае серьёзного конфликта вся космическая группировка США будет вынесена. Как и пункты управления и запуска. Так что восполнять некому будет.

Считаю что готовится флот должен для всего. Это и противопапуасная война, и ядерная против серьёзного противника. В идеале, выйти на уровень возможности ведения войны обычными средствами против одной страны, хотя бы. До этого выхода на этот уровень- флот готовится решать вопросы ядерными зарядами.

 

[Лось]

В случае серьёзного конфликта вся космическая группировка США будет вынесена. Как и пункты управления и запуска. Так что восполнять некому будет.

Это настолько же оптимистичное, насколько наивное утверждение. Потолок того, что мы в принципе могли бы перехватить без запуска спутников-инспекторов или иного оружия космического базирования - орбиты в 750 км, это для А-235. Это самый оптимистичный вариант, реально оно пониже даже. Этого явно не хватит, чтобы вывести из строя всю спутниковую группировку США, способную обнаружить наши флотские соединения - не говоря о том, что в случае серьёзного конфликта А-235 будет прежде всего работать на перехват боеголовок, а не спутников. МиГ-31 с соответствующим комплексом добьёт километров на 600 вверх. Это раз.
Во-вторых, вывести короткоживущий спутник на низкую орбиту километров в двести можно хоть с подлодки, мы Канаверал не обязателен.

Считаю что готовится флот должен для всего. Это и противопапуасная война, и ядерная против серьёзного противника.

Прекрасно. Но речь немножко не об этом шла. Речь о том, как именно это реализовать. Сами по себе ядерные боеголовки ещё ничего не решают, их надо чем-то доставить, а это что-то надо навести, а ещё чтобы это что-то не разбомбили по тихой грусти во время обезоруживающего удара. Кроме того, ядерная БЧ сама по себе не панацея.

 

[Иванов]

Это настолько же оптимистичное, насколько наивное утверждение. Потолок того, что мы в принципе могли бы перехватить без запуска спутников-инспекторов или иного оружия космического базирования - орбиты в 750 км, это для А-235. Это самый оптимистичный вариант, реально оно пониже даже. Этого явно не хватит, чтобы вывести из строя всю спутниковую группировку США, способную обнаружить наши флотские соединения - не говоря о том, что в случае серьёзного конфликта А-235 будет прежде всего работать на перехват боеголовок, а не спутников. МиГ-31 с соответствующим комплексом добьёт километров на 600 вверх. Это раз.
Во-вторых, вывести короткоживущий спутник на низкую орбиту километров в двести можно хоть с подлодки, мы Канаверал не обязателен.


Прекрасно. Но речь немножко не об этом шла. Речь о том, как именно это реализовать. Сами по себе ядерные боеголовки ещё ничего не решают, их надо чем-то доставить, а это что-то надо навести, а ещё чтобы это что-то не разбомбили по тихой грусти во время обезоруживающего удара. Кроме того, ядерная БЧ сама по себе не панацея.

Как не панацея? Стоит наш МРК возле Тартуса.Тиш да гладь. И против него авианосец и пара Тик.И они уверены в своей непобедимости, войны не будет и тп. Ну а Наш всадил ПКР с СБЧ. По моему это панацея. Это единственный выход уравнять шансы. Ну кроме постройки 10 АУГ.

Ну и зачем нам каждый спутник уничтожать отдельно? Выводим на орбиту заблаговременно соответствующий боеприпас с нужным уклоном. Когда надо-взрываем. Много чего ослепляется. Тут же удар первой волны, по их ПРО, дальники догоняют своими КР. И кто там после этого будет спутники запускать даже еа низкие орбиты? А и запустят - боевой инф.системы-нет. Центры приёма уничтожены.Без этого АПЛ никак не получит данные со спутника. Да и его надо иметь, чтобы потом запускать. А не после нашего удара метаться.

 

[Лось]

Стоит наш МРК возле Тартуса.Тиш да гладь. И против него авианосец и пара Тик.

Прикольно. Теперь вопрос - а зачем в таком разрезе вообще какой-то МРК? Куда продуктивнее в том же Тартусе наземный комплекс развернуть, он и не так заметен, и просто менее уязвим, если рассматривать эквивалентное количество пусковых. Это раз. Два - а с какой, простите, дальности, МРК вообще увидит цель и сможет её обстрелять? Что-то у меня есть толстое подозрение, что скорее этот МРК сначала от самолётов с того самого авика огребёт. Ну или от подлодки.

Выводим на орбиту заблаговременно соответствующий боеприпас с нужным уклоном. Когда надо-взрываем. Много чего ослепляется.

Вы что, простите, там подрывать собрались? Спутниковая группировка занимает в пространстве многие тысячи километров, при этом спутники оптической разведки ориентированы в сторону поверхности планеты? Это я молчу про спутники радиоразведки, они вообще на несколько более высоких орбитах обитают...

Тут же удар первой волны, по их ПРО, дальники догоняют своими КР.

Да ну нафиг? А если ррраз! - и первый удар они наносят? Чего делать будем?

А и запустят - боевой инф.системы-нет.

Ещё один Ярослав на мою голову...

 

[Иванов]

Прикольно. Теперь вопрос - а зачем в таком разрезе вообще какой-то МРК? Куда продуктивнее в том же Тартусе наземный комплекс развернуть, он и не так заметен, и просто менее уязвим, если рассматривать эквивалентное количество пусковых. Это раз. Два - а с какой, простите, дальности, МРК вообще увидит цель и сможет её обстрелять? Что-то у меня есть толстое подозрение, что скорее этот МРК сначала от самолётов с того самого авика огребёт. Ну или от подлодки.



Вы что, простите, там подрывать собрались? Спутниковая группировка занимает в пространстве многие тысячи километров, при этом спутники оптической разведки ориентированы в сторону поверхности планеты? Это я молчу про спутники радиоразведки, они вообще на несколько более высоких орбитах обитают...


Да ну нафиг? А если ррраз! - и первый удар они наносят? Чего делать будем?



Ещё один Ярослав на мою голову...

Наши ШПУ более рассредоточены, так что мы при их ударе отребем меньше.

МРК нужен для демонстрации. Или провокации. Наземными да скрытыми это сделать. Проэкция силы.
Наведение-ровно такое какое предусмотрено для Гранитов, Уранов и тп.Цель-на рейде. Особой точности и не надо. Причем это не мои выдумки. Ровно так собирались воевать советские ВМФ в средиземке.Кто первый выстрелит-тот и выиграет. Пол прицелом находятся обе стороны.

 

[Kotus]

Мы толком не можем определиться, чего именно хотим от ВМФ. Я ни разу не моряк, потому смотрю со своей дилетантской колокольни, но тем не менее.

А как видите конкретно вы? (естественно, с учетом технологий, судпрома и возможностей "оппонентов")
МРК с ПКР с СБЧ против АУГ на рейде(!) Тартуса не предлагать, ибо не хочется чтобы наша страна стала "бешенной собакой". Ну и

"Существует две причины, которые могут заставить нас применить ядерное оружие", - заявил Путин.

Первая: на Россию напали с применением ядерного оружия.

Вторая: на Россию напали с применение обычного оружия.

Во втором случае, только "если существует угроза существованию российского государства", - уточнил Владимир Путин."

 

[алексей с сахалина]

МРК с ПКР с СБЧ против АУГ на рейде(!) Тартуса не предлагать, ибо не хочется чтобы наша страна стала "бешенной собакой".

почему бы и не да ? А то с этой борьбой за мир и стоянием на страже чего-то там ,уже прошлую страну проиппали .
Может действительно начать жути на всех нагонять ? Пускай бояться .

 

[Kotus]

почему бы и не да ? А то с этой борьбой за мир и стоянием на страже чего-то там ,уже прошлую страну проиппали .
Может действительно начать жути на всех нагонять ? Пускай бояться .

Нет, во-первых потому что озвученная ситуация бред как технический, так и оперативно-тактический. Во-вторых, вы с Ивановым упрощаете. Бить надо первыми, но не ТЯО, а конвенцией под щитом СЯС. Применение ЯО - риск развязать руки всем, у кого оно есть (прецедент, однако!), и для всех стать агрессором как в представлении пропаганды, так и по факту. Сам перевод уровня конфликтов на нашем шарике в ситуацию, когда можно использовать ВСЕ аргументы (читай -дубины, кроме СЯС, естественно) невыгоден нам хотя бы по экономическим соображениям.

 

[Kotus]

почему бы и не да ? А то с этой борьбой за мир и стоянием на страже чего-то там ,уже прошлую страну проиппали .
Может действительно начать жути на всех нагонять ? Пускай бояться .

И еще, ИМХО вы неправы еще и потому, что сейчас нет противостояния идеологий. Есть некоторое противостояние капиталов под угрозой при нарушении теперь общих правил игры перевернуть доску (СЯО).

 

[алексей с сахалина]

Есть некоторое противостояние капиталов под угрозой при нарушении теперь общих правил игры перевернуть доску (СЯО).

Вот именно .оппоненты должны быть 146% уверенны что мы перевернем доску .

 

[Kotus]

Вот именно .оппоненты должны быть 146% уверенны что мы перевернем доску .

МРЯУ? Они это знают. ТЯО? Велик риск, что против первого, нарушившего неписанные правила, ополчатся ВСЕ. Да, как против бешенной собаки. Оно нам надо?
И вообще, смысл 3 статьи Тимохина этого цикла как раз в том, что бы наличными(в перспективе) силами из состава флотов выделять некий аналог ОПЭСК - "кавалерийский", активный, почти "рейдовый" отряд, мало того что готовый и могущий бить противника по частям, не допуская его превосходства на конкретном ТВД, так и способный оперативно притопать на помощь такой же группировке на другом ТВД. Фактически - партизанская тактика и оперативный маневр силами. "Порхать как бабочка, жалить как пчела".

 

[алексей с сахалина]

МРЯУ? Они это знают. ТЯО? Велик риск, что против первого, нарушившего неписанные правила, ополчатся ВСЕ. Да, как против бешенной собаки. Оно нам надо?
И вообще, смысл 3 статьи Тимохина этого цикла как раз в том, что бы наличными(в перспективе) силами из состава флотов выделять некий аналог ОПЭСК - "кавалерийский", активный, почти "рейдовый" отряд, мало того что готовый и могущий бить противника по частям, не допуская его превосходства на конкретном ТВД, так и способный оперативно притопать на помощь такой же группировке на другом ТВД. Фактически - партизанская тактика и оперативный маневр силами. "Порхать как бабочка, жалить как пчела".

А я бы развивал воздушные средства поражения и подводный флот .Потому как есть мнение что на данном этапе развития технологий надводные корабли и суда - не более чем мишени .